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電光小騎士
大 師 級
註冊時間: 2007-03-21
文章: 65945
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 發表於: 2018-01-19 14:02 文章主題: |
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| g8pptv 寫到: |
又是同感了
就好比
用了iphone就有人會説 什麼跟風跟潮 什麼肚子扁扁也要吃蘋果
開了頭又大 機車手把上裝防風套 就是什麼三寶
騎了爛光陽買菜車就是代步 騎了AK就是盤子
跟乾爹上床就是公車
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這張是真的肉包被內射
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反共是口號，為匪工作是無恥禽獸! |
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exceedmark
叫我超標啦！
600cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2009-02-26
文章: 678
居住地: 岸之鹿港
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| 發表於: 2018-01-19 16:04 文章主題: |
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這裡也有一篇: 支持睿能一方
https://www.inside.com.tw/2018/01/18/gogoro-kymco
先跟大家講個小故事：2014 年年初，行政院很煩惱，認為五年前推動的「電動機車產業發展推動計劃」太慘了，原本推廣 16 萬台的目標卻只推了 3 萬台，達標率不到 20%。因此定了新一期「經濟部發展電動機車產業補助實施要點」。
其中最大差別在哪呢？就是明訂出了實收資本額須達 3500 萬以上的廠商才能接受輔助。咦，原本機車大廠小廠可以一起吃的餅，怎麼變大廠獨佔了？好吧！機會就集中壓在大廠，去蕪存菁一番好了。
但到了年末，那時候市場上看得到的電動機車有誰？既使打出中央加地方最多可享 3.3 萬的輔助，大概還是只能看到一家中華 e-moving 有點苦情卻很大力的推廣；兩陽不是沒有，但拿起當年型錄，大多是 G6、Racing、GT 大辣辣位於中間（YAMAHA 則得看日本母公司臉色），電動車只能躲在一個小角落。
同時，睿能還是間「只聞樓梯響，不見人下來」的公司，雖然風風光光新募得了 1 億美元，但大家隱約只知道它們想做的是智慧電網、智慧能源，到底葫蘆賣什麼藥沒人知道，當初還有人猜想做的是智慧路燈或是 B2B 的電力網絡事業。
沒想到 2015 在世界科技盛事 CES 上，陸學森牽了一台可以到處換電池的機車出來。然後台灣機車就跟世界上所有產業革命的脈絡一樣，擁有更先進思維的新進者，開始新系統、新架構逐漸吞食、取代前一代產品，就跟當時其他觸控手機已出現一陣子，卻是 iPhone 革了功能性手機的命一樣。
事過三年，有人說換電標準採用 GOGORO 是圖利廠商。說來諷刺，「補助實施要點」曾給了兩陽最好的機會、最大塊的餅，有用嗎？好像不能說沒有，兩陽確實有生產出一些不錯的電動車款，光陽甚至也有把車款提供了共享電動機車新創 WEMO。
但重點是兩陽並沒有做出真正符合機車生態，成熟又便利還能結合數據搜集的交換電網啊！而且半路殺出，想以自己傳統市場的市佔率提一個沒有人看過、更沒有人用過，說不定一發表就被市場唾棄的規格？居然其他傳統車商還聯合起來叫好？
這有多愚蠢？這就像 Motorola、NOKIA 蠢到在 2008 跳出來聯合跟美國說「我們市佔率最高喔！叫大家不要用 iOS 跟 Android 好不好？」這不是傲慢什麼是傲慢？如果真給光陽標到了，這不叫圖利，什麼才叫圖利？如果台灣產業再繼續讓這種又傲慢又鴨霸，已經圖利它卻依舊無能最後只想割稻尾的廠商所左右，台灣還會有希望嗎？說正經的，中華 e-moving 都還比光陽有資格提公版換電規格！人家最起碼在澎湖配合觀光，也推了充電及電池交換服務（雖然還是跟 GOGORO 差得有點多）。
本次經濟部並不是硬性規定出一種通通叫大家一定得遵守的充電規格，比較像一次撥 40 億執行扶持廣設充電站的專案；只是這專案確實規模很大，大到足以確定台灣未來主流的機車充電生態。但因此車廠向 GOGORO 洽購專利授權又有什麼不對呢？
科技島讀周欽華說得很有道理 ：「自然產生的壟斷沒有罪。唯有冒巨大的風險，或看準巨大的機會，才有機會從零創造壟斷。」因此國外廠商運作行之有年的方式就是專注發展自己擅長的技術或品牌，然後互相支付權利金；GOGORO 想做成三陽 SB 300 CR 的檔車外觀，切入重機市場？或是做成安全至上的三輪機車，就跟 YAMAHA Tricity 155 一樣？行，合作，付權利金。2010-2013 年智慧手機互相傷害，最終讓 Apple 以外大家一起死的專利混戰，正是開放合作比競爭更重要的最佳反例。
結果光陽帶頭玩陰的傳統車廠還助攻。如果這次還真的讓光陽標到，台灣真的不用把創新、創業掛在嘴邊，反正再怎麼拼，既得利益者最後還是翻船贏啊！
署名: Chris
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個人認為: 重點不是換不換電池或自行充電的消費方式!
問題出在睿能採用封閉的系統,自創的獨立規格!只能向睿能購買比台電貴了N倍電費的電...
傳統車商的電車好不好?優不優?我不知道!
但是我知道用獨立封閉的系統規格來獨佔甚至壟斷市場?對消費者來說;絕對沒有好處!
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[img]https://www.soonnet.org/V69610-32079987[/img] |
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samkung
重 車 太 子
註冊時間: 2008-08-08
文章: 3604
居住地: MouthCannonKingdom
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| 發表於: 2018-01-19 17:45 文章主題: |
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| exceedmark 寫到: |
個人認為: 重點不是換不換電池或自行充電的消費方式!
問題出在睿能採用封閉的系統,自創的獨立規格!只能向睿能購買比台電貴了N倍電費的電...
傳統車商的電車好不好?優不優?我不知道!
但是我知道用獨立封閉的系統規格來獨佔甚至壟斷市場?對消費者來說;絕對沒有好處! |
好觀點，不過容小弟提醒您另外一個現實狀況
睿能是不可能用台電的價錢賣電的
因為它們用出租電瓶的方式販賣的不是只有電
還包含了充電站佈局與鋰電池本體
如果要能夠只用台電的價格來賣電動機車的電
就不可能有「換電站」的建設
至於壟斷就更談不上了
畢竟，可自行充電的電動機車很多牌子很多型號了
「換電站」的經營模式也不是只有gogoro可以經營
任何廠商都可以提出自己的企劃送交經濟部取得認證成為「公版」
也就是光陽現在企圖搞的東西
不過我個人認為光陽從沒想要好好搞電動機車這一塊
或是說，光陽當初沒那個智慧想到可以像gogoro現在這樣搞
看到人家搞出點苗頭了，就打算半路殺出分杯羹
更或是，只是想拖延時間延緩電動機車產業發展
才能多賣幾年汽油機車，延緩即將被淘汰的劣勢
然後趁這幾年找出一條活路
現在gogoro站在峰頂
其它車廠沒一個能打的情況下
來去指責gogoro雞掰王八蛋搞壟斷是有點奇怪的
畢竟，目前為止並沒有企業拿出產品與其競爭
用任何手段不准其他人有機會參與競爭才是壟斷吧
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mkh129
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2009-06-12
文章: 116
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| 發表於: 2018-01-19 18:00 文章主題: |
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電池公規是好事
但是指定還需專利使用權的電池規格
就只是特定人的好事了 |
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voyager
重車玩家級
註冊時間: 2004-09-20
文章: 1602
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| 發表於: 2018-01-19 18:07 文章主題: |
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| 就讓市場實力決定吧。反正對消費者應該是好事。我們也沒有理由選邊站。 |
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samkung
重 車 太 子
註冊時間: 2008-08-08
文章: 3604
居住地: MouthCannonKingdom
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| 發表於: 2018-01-19 18:29 文章主題: |
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| mkh129 寫到: |
電池公規是好事
但是指定還需專利使用權的電池規格
就只是特定人的好事了 |
市場上電池的規格不下百種
其它車廠可以選擇不要用gogoro規格
也不需要支付那個權利金的
經濟部在喊的「公版」是在推廣統一換電規格
並不是在明令所有電動機車一律從自行充電改裝成符合gogoro的換電規格
經濟部在喊的口號可多了，推廣的東西包山包海
新南向聽過吧，政府機關做事就是那個樣子
要知道只是推廣，不是聖旨，大部份都沒人鳥的
不照著做既不會殺頭也不會抄家，連稅都不會多扣你一毛錢
但如果選擇要使用別人開發建設完成的技術與設備
卻像強盜一樣只想任意取用不願支付任何費用
那才是特定人的好事吧
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半邊分
教 授 級
註冊時間: 2008-10-04
文章: 13509
居住地: 中台灣海邊
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| 發表於: 2018-01-21 00:16 文章主題: |
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| diken0955 寫到: |
| 光陽自家的電動車,從初期到現在....慘不忍睹 |
鶯歌名產不適較假的
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看 不 到 別 人 的 車 尾 燈 |
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半邊分
教 授 級
註冊時間: 2008-10-04
文章: 13509
居住地: 中台灣海邊
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| 發表於: 2018-01-21 00:19 文章主題: |
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| exceedmark 寫到: |
它就是要賣''電能''!
電池只是載具,成本都算在車價裏面了!
它就是要賣''電能''!
公家生產的電能,由它來賣.....
能源,看不見摸不著!放在計量器裏還有公差!公差!公差!
10萬人每人扣1角是什麼概念呢?
100萬呢? |
腦殘政府畜生狗關餐1繳
油水可勞
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看 不 到 別 人 的 車 尾 燈 |
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半邊分
教 授 級
註冊時間: 2008-10-04
文章: 13509
居住地: 中台灣海邊
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| 發表於: 2018-01-21 00:22 文章主題: |
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| cychen222 寫到: |
| 都會區大城市大家住公寓是要去哪充電.... |
中油 / 全聯 / 家樂福 / 小潤發
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看 不 到 別 人 的 車 尾 燈 |
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半邊分
教 授 級
註冊時間: 2008-10-04
文章: 13509
居住地: 中台灣海邊
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| 發表於: 2018-01-21 00:29 文章主題: |
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| samkung 寫到: |
方體30公升長寬高尺寸是幾公分我可以量看看
我沒載過80公斤的重物，只知道雙載150公斤從地下停車場爬坡沒問題
耗電量要看承重與行駛里程，我體重近百平均換一次電瓶跑四十幾公里 |
太麻煩了
要換電池跑40公里
苑裡到沙鹿差不多里程
出門方圓10公里內就能看到加油站
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看 不 到 別 人 的 車 尾 燈 |
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6636
6636
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 33
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| 發表於: 2018-01-21 01:07 文章主題: |
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應該請中油或台電或全國或台塑...等大企業做一公版電池
這樣就誰也不偏袒
就像手機一樣, 做手機與做電信的分開經營, 對消費者比較好 |
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samkung
重 車 太 子
註冊時間: 2008-08-08
文章: 3604
居住地: MouthCannonKingdom
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| 發表於: 2018-01-21 03:24 文章主題: |
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問題不是電池規格誰來統一
是換電站誰來蓋
各自充電就沒必要統一規格
Gogoro已經定了價
換任何企業來蓋換電站提供能源服務
定價都不會低於gogoro太多
台塑、全國賣汽油也不會比中油便宜多少
能多賺不會有企業願意少賺
最尷尬的是誰來蓋換電站都不會是免費服務
就如同gogoro已經建構好有效系統要收權利金
想當然其它車廠都不會買單
現在可行性最高的是整合所有電動機車生產商
一起出資持股共同建設經營換電站
光陽應該會往這方向嘗試
不過最後可能會流產
台灣企業習慣單打獨鬥肥水不落外人田
小廠也寧可自己慢慢玩也不會願意被大廠牽著走
最具強制性作法就是國營
不過台灣政府現在沒清官有膽搞整合企業與科技的大事
也不會有貪官做這麼難搞又不一定成功的苦差事
跟著主流一起搞前瞻穩當多了
現在經濟部用gogoro喊公版總算刺激到關鍵大廠
民間整合多少有點希望出現，不過估計不會比較便宜
然後順便把台灣的電機車領先地位拖慢個兩三年
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