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andersonhong
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2009-05-17
文章: 39
居住地: 台北中和
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 發表於: 星期二 十月 02, 2012 10:03 pm 文章主題: Re: 833 改1200 太古動力升級後 |
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| 宜蘭狼 寫到: |
雖然部分資訊塗消了，但可能是解析度太好吧，底下的字還是清晰可見~
要不要再塗黑一點或是用小畫家把它槓掉比較保險呢~ |
我在論壇提出這個改裝問題並不是要對商家做攻擊或喇底賽!只是一個哈雷小車主遇到問題
在原廠找不到答案.到論壇尋求答案和幫助!很幸運目前有方向可尋.很感謝各位車友!
零件已經跟原廠定購中.希望可以解決問題.另一改裝車友也和我聯絡.希望對他有所幫助.
老外改這部車經驗值應該很高!本人的外語能力不足.所以無法自己上網尋找答案. 
_________________
身高太矮.沒車騎! |
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周建邦
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-07-05
文章: 846
居住地: 新竹
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| 發表於: 星期二 十月 02, 2012 10:35 pm 文章主題: Re: 833 改1200 太古動力升級後 |
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| andersonhong 寫到: |
我在論壇提出這個改裝問題並不是要對商家做攻擊或喇底賽!只是一個哈雷小車主遇到問題
在原廠找不到答案.到論壇尋求答案和幫助!很幸運目前有方向可尋.很感謝各位車友!
零件已經跟原廠定購中.希望可以解決問題.另一改裝車友也和我聯絡.希望對他有所幫助.
老外改這部車經驗值應該很高!本人的外語能力不足.所以無法自己上網尋找答案. |
可以買本自由騎士第20期
有一台也是883改1250
你可尋求是否有比原廠不同的答案
_________________
大家好 |
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宜蘭狼
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-06-08
文章: 540
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| 發表於: 星期三 十月 03, 2012 12:39 am 文章主題: Re: 833 改1200 太古動力升級後 |
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| andersonhong 寫到: |
我在論壇提出這個改裝問題並不是要對商家做攻擊或喇底賽!只是一個哈雷小車主遇到問題
在原廠找不到答案.到論壇尋求答案和幫助!很幸運目前有方向可尋.很感謝各位車友!
零件已經跟原廠定購中.希望可以解決問題.另一改裝車友也和我聯絡.希望對他有所幫助.
老外改這部車經驗值應該很高!本人的外語能力不足.所以無法自己上網尋找答案. |
 希望有個美好的結局，這篇剛好可以留給廣大車友當做883升級1200的參考資料。 |
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宜蘭狼
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-06-08
文章: 540
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期四 十月 04, 2012 5:05 pm 文章主題: |
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歹勢啦, 前面所講的是XL883改XL1200, 不是XR1200X. SE的改缸套件是改到XL1200.
鍊齒輪(車主手冊第18/19頁)
..................XL883........................XL1200........................XR1200X
.................美國 世界.....................美國 世界....................美國 世界 日本
引擎鍊齒輪.......34 34.......................38 38.......................34 34 38
離合器............57 57.......................57 57.......................57 57 57
Parts Catalog: (2009/2010/2011/2012) 16/17/60/61頁:
飛輪組….…..23045-04B……..........…… 23045-04B…….........….. 23999-08
鍊條…..….40005-57B(94Links)…....40147-04(96Links)…………40057-08(94Links)
起動馬達……….31390-91F……........…… 31390-91F……........….. 31390-91F
汽缸壓力(Service Manual, Table 3-22, 3之15頁):
…………......…..165-180……..........……… 200-225…......…....…… 170-185
XR1200X汽缸壓力與883類似, 飛輪組不同, 所以用34牙. |
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andersonhong
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2009-05-17
文章: 39
居住地: 台北中和
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| 發表於: 星期四 十月 04, 2012 5:36 pm 文章主題: |
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兩種車型的引擎衝程不同.Parts Catalog 裡面標示很清楚.
不過連所謂原廠零件部都不是很清楚.連發電轉子都說不一樣!可能車種太多 
定零件還需經新加坡轉美國才知道有沒有貨? 
有問題等米國原廠回覆台灣可能也要經新加坡轉過來!
_________________
身高太矮.沒車騎! |
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宜蘭狼
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-06-08
文章: 540
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| 發表於: 星期四 十月 04, 2012 10:38 pm 文章主題: |
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| EC 寫到: |
歹勢啦, 前面所講的是XL883改XL1200, 不是XR1200X. SE的改缸套件是改到XL1200.
鍊齒輪(車主手冊第18/19頁)
..................XL883........................XL1200........................XR1200X
.................美國 世界.....................美國 世界....................美國 世界 日本
引擎鍊齒輪.......34 34.......................38 38.......................34 34 38
離合器............57 57.......................57 57.......................57 57 57
Parts Catalog: (2009/2010/2011/2012) 16/17/60/61頁:
飛輪組….…..23045-04B……..........…… 23045-04B…….........….. 23999-08
鍊條…..….40005-57B(94Links)…....40147-04(96Links)…………40057-08(94Links)
起動馬達……….31390-91F……........…… 31390-91F……........….. 31390-91F
汽缸壓力(Service Manual, Table 3-22, 3之15頁):
…………......…..165-180……..........……… 200-225…......…....…… 170-185
XR1200X汽缸壓力與883類似, 飛輪組不同, 所以用34牙. |
解析的真祥細~
由此看來883直接升級1200套件，如果要稍稍減低啟動馬達負擔，最快的方式就只剩改38齒了。
值得探討的是XR1200的缸徑、行程都跟XL1200一模一樣，壓縮比也一樣，惟獨就是壓縮壓力不一樣，這應該是凸輪設計上角度有所不同，結果就是XL1200的扭力比XR1200略高，反之XR1200的馬力理論上是略高於XL1200，不過因為我手上沒有零件、維修手冊可以查閱相關資訊，所以上述部分純屬個人推論。 |
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宜蘭狼
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-06-08
文章: 540
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| 發表於: 星期四 十月 04, 2012 10:47 pm 文章主題: |
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| andersonhong 寫到: |
兩種車型的引擎衝程不同.Parts Catalog 裡面標示很清楚.
不過連所謂原廠零件部都不是很清楚.連發電轉子都說不一樣!可能車種太多
定零件還需經新加坡轉美國才知道有沒有貨?
有問題等米國原廠回覆台灣可能也要經新加坡轉過來! |
有關活塞衝程=活塞行程=Stroke=3.812 in.=96.82 mm
XL883-XL1200-XR1200都是一樣喔~
這印證一句化=全世界沒有一台哈雷是相同的 
英文是新加坡的官方語言之ㄧ，所以能跟世界接軌~ |
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eight8888
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2011-01-07
文章: 48
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| 發表於: 星期五 十月 05, 2012 7:26 pm 文章主題: |
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我的883也想改1200，但已過保固因此想交由外廠操刀...
但我先前改SE的電腦(只是介面)，非原廠能夠調教嗎....
謝謝歐.... |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期六 十月 06, 2012 12:27 am 文章主題: |
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| eight8888 寫到: |
我的883也想改1200，但已過保固因此想交由外廠操刀...
但我先前改SE的電腦(只是介面)，非原廠能夠調教嗎....
謝謝歐.... |
如果883改1200 對是一條不歸路, 那麼對下的面思考必需非常清楚:
1) 對遷涉到的零配件是否非常清楚 ?
2) 機件的部份完成後, 要用SE Tuner Pro 灌Map到ECU; 光碟內附了一個是高進氣量空濾,
直通/賽事用排氣管用的1200cc汽缸的Map. 必需要知道如何調整 - 由你自己或幫你改缸的人 ?
3) 是否追求高C/P值, 就是用最少的費用得到最大的滿足與沒有問題 ?
如果以上皆非, 口袋很深, 那另當別論.
如果以上皆是, 有DIY思維, 知道解決問題, 那麼自己DIY或別人作C/P值都很高. 在這之前, 建議最少要有下列資料:
a) 愛車年份的Sportster Parts Catalog 99451-年份 (買一本或下載, 用Google找).
b) Sportster Service Manual 99484-年份 (如99484-11. 買一本或下載, Google找).
c) 到www.h-d.com/racecatalog下載Screamin Eagle Pro Racing Parts, 裡面有SE Tuner硬/軟體的資料.
(http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/Racing/screamin-eagle-parts.html).
d) 也可以不用SE Pro Tuner. 用Dynojet的PowerVision(PV), 是觸控螢幕, 可以下載/修改/灌MAP到ECU,
蠻好用的. www.fuelmotousa.com.
e) 國外論壇與改缸資料: Google一下 Sportster 883 to 1200 conversion.
算一下883與1200車的差價, 預估的C/P值很高而且信心有了; 那麼, 就用力敗下去ㄅㄟ !!!
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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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| 發表於: 星期六 十月 06, 2012 9:11 am 文章主題: |
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| EC 寫到: |
如果883改1200 對是一條不歸路, 那麼對下的面思考必需非常清楚:
1) 對遷涉到的零配件是否非常清楚 ?
2) 機件的部份完成後, 要用SE Tuner Pro 灌Map到ECU; 光碟內附了一個是高進氣量空濾,
直通/賽事用排氣管用的1200cc汽缸的Map. 必需要知道如何調整 - 由你自己或幫你改缸的人 ?
3) 是否追求高C/P值, 就是用最少的費用得到最大的滿足與沒有問題 ?
如果以上皆非, 口袋很深, 那另當別論.
如果以上皆是, 有DIY思維, 知道解決問題, 那麼自己DIY或別人作C/P值都很高. 在這之前, 建議最少要有下列資料:
a) 愛車年份的Sportster Parts Catalog 99451-年份 (買一本或下載, 用Google找).
b) Sportster Service Manual 99484-年份 (如99484-11. 買一本或下載, Google找).
c) 到www.h-d.com/racecatalog下載Screamin Eagle Pro Racing Parts, 裡面有SE Tuner硬/軟體的資料.
(http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/Racing/screamin-eagle-parts.html).
d) 也可以不用SE Pro Tuner. 用Dynojet的PowerVision(PV), 是觸控螢幕, 可以下載/修改/灌MAP到ECU,
蠻好用的. www.fuelmotousa.com.
e) 國外論壇與改缸資料: Google一下 Sportster 883 to 1200 conversion.
算一下883與1200車的差價, 預估的C/P值很高而且信心有了; 那麼, 就用力敗下去ㄅㄟ !!!
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可以請問一下這個power vision跟以前power commder騙電腦是不一樣的,跟老鷹一樣變成一個介面,把新的map灌進原廠的ECU?我一直搞不懂原廠的老鷹是如何作用的,老看哈雷原廠寫必須做ECU的校正,我一直以為代理商用上診斷電腦就可以修改map?
像這改成1200,若在原廠就比需多一條買se pro tuner的錢嗎?
還有若是只是個介面(為了灌程式),那灌好後可以拆除嗎?像power vision那個螢幕架在把手不是太好看?我想換空慮,但一直卡在原廠寫必須校正ECU而不敢換!
PS剛剛看了一下問與答,原來可以拆下(會維持最後一次輸入),這東西還可以清原廠的故障碼,看來我這次買的原廠讀故障碼的機器又要賣掉,如果我買這台的話!(這台的接頭長的跟原廠讀code master一樣,所以power vision接同個地方?) |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期日 十月 07, 2012 12:34 am 文章主題: |
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| hibruce 寫到: |
可以請問一下這個power vision跟以前power commder騙電腦是不一樣的,跟老鷹一樣變成一個介面,把新的map灌進原廠的ECU?我一直搞不懂原廠的老鷹是如何作用的,老看哈雷原廠寫必須做ECU的校正,我一直以為代理商用上診斷電腦就可以修改map?
像這改成1200,若在原廠就比需多一條買se pro tuner的錢嗎?
還有若是只是個介面(為了灌程式),那灌好後可以拆除嗎?像power vision那個螢幕架在把手不是太好看?我想換空慮,但一直卡在原廠寫必須校正ECU而不敢換!
PS剛剛看了一下問與答,原來可以拆下(會維持最後一次輸入),這東西還可以清原廠的故障碼,看來我這次買的原廠讀故障碼的機器又要賣掉,如果我買這台的話!(這台的接頭長的跟原廠讀code master一樣,所以power vision接同個地方?) |
PowerVision是專供哈雷用的.用電腦更改MAPs再存到PowerVision, 可以存6個MAPs. 再將PowerVision插到
與插code master相同的插座上. 通電後直接對ECU作存取. 可以裝在車把上: 存 - 將MAP寫到ECU裡; 取 - 讀
ECU資料並即時顯示RPM, 電壓, 空燃比, 進氣岐管壓力, 引擎溫度, 檔位, 刪除error code 等等, 還可以記錄下
來用給Auto Tune處裡, 用以細調Map. 試到滿意後可以取下.
Power Commander是轉譯(騙)ECU的I/O. 用於無法由外部機構存取的ECU用的. 也是由電腦將MAP存到
Power Commander裡.
SE: 用PC或Notebook ------接Tuner-------接機車, 灌Map.
PowerVision: 1) 用PC或Notebook ------ 接PowerVision, 存Maps. 2) 用PowerVision ------- 接機車灌Maps或裝在車把當儀表用.
空燃比是以14.6為基準; 換高通量空濾, 或排氣管, 會改變進氣岐管的壓力, 空燃比會過稀或過濃. 因此廠家會提醒
一定要recalibrae ECU. 就是用Tuner的軟體修改Map, 而ECU是靠Map的資料維持引擎運轉. Tuner可以是SE Pro
或者PowerVision, 或是他牌. 但是, 一但與一個ECU結合(married), Tuner就無法移用到其它車子.
改成1200, 必需多一筆錢買tuner, 去recalibrae ECU在1200cc下能運轉.
個人覺得PowerVision比較方便好用, 而且可以到官網下載合用的套餐Map使用或修改; 比如就有改裝SE空濾, SE後排,1200 或883的map可以直接使用. 而且觸控螢幕可以在儀錶模式下顯示引擎的工作狀況. |
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eight8888
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2011-01-07
文章: 48
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| 發表於: 星期日 十月 07, 2012 1:07 am 文章主題: |
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感謝EC大大的回覆....
但小弟門外漢，瞭解有限 .....以下麻煩前輩再解惑一下
如果交給太古改，希望可給小弟多一點建議....
目前車種為883R，所改裝皆為SE 電腦/高流量濾心/尾管/機油冷卻器
以您對太古現階段的瞭解
如欲改SE 1200套件，是否再加換主鍊箱 38T+鍊條即可，離合器須再加強嗎??
當初改電腦其實僅是獲得一個介面(橘色方盒)，是否原廠直接調整即可
或者須再升級?
交由外廠改裝，擔心原先改的電腦無法對應.....有點浪費
但對太古目前改缸的能力.....沒啥信心....
謝謝了.....感恩!!  |
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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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| 發表於: 星期日 十月 07, 2012 9:26 am 文章主題: |
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| EC 寫到: |
PowerVision是專供哈雷用的.用電腦更改MAPs再存到PowerVision, 可以存6個MAPs. 再將PowerVision插到
與插code master相同的插座上. 通電後直接對ECU作存取. 可以裝在車把上: 存 - 將MAP寫到ECU裡; 取 - 讀
ECU資料並即時顯示RPM, 電壓, 空燃比, 進氣岐管壓力, 引擎溫度, 檔位, 刪除error code 等等, 還可以記錄下
來用給Auto Tune處裡, 用以細調Map. 試到滿意後可以取下.
Power Commander是轉譯(騙)ECU的I/O. 用於無法由外部機構存取的ECU用的. 也是由電腦將MAP存到
Power Commander裡.
SE: 用PC或Notebook ------接Tuner-------接機車, 灌Map.
PowerVision: 1) 用PC或Notebook ------ 接PowerVision, 存Maps. 2) 用PowerVision ------- 接機車灌Maps或裝在車把當儀表用.
空燃比是以14.6為基準; 換高通量空濾, 或排氣管, 會改變進氣岐管的壓力, 空燃比會過稀或過濃. 因此廠家會提醒
一定要recalibrae ECU. 就是用Tuner的軟體修改Map, 而ECU是靠Map的資料維持引擎運轉. Tuner可以是SE Pro
或者PowerVision, 或是他牌. 但是, 一但與一個ECU結合(married), Tuner就無法移用到其它車子.
改成1200, 必需多一筆錢買tuner, 去recalibrae ECU在1200cc下能運轉.
個人覺得PowerVision比較方便好用, 而且可以到官網下載合用的套餐Map使用或修改; 比如就有改裝SE空濾, SE後排,1200 或883的map可以直接使用. 而且觸控螢幕可以在儀錶模式下顯示引擎的工作狀況. |
謝啦,這下我大概瞭解原廠SE只是個介面,我原本一直以為哈雷原廠直接用檢測電腦改寫就好(就像汽車要嘛直接用OBD2改寫,有的把晶片拔起來燒,外掛的都像power commander用騙的),Dephi跟其他家的還真的不太一樣!(哈雷也只有軟尾用canbus) |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期日 十月 07, 2012 2:41 pm 文章主題: |
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| eight8888 寫到: |
感謝EC大大的回覆....
但小弟門外漢，瞭解有限 .....以下麻煩前輩再解惑一下
如果交給太古改，希望可給小弟多一點建議....
目前車種為883R，所改裝皆為SE 電腦/高流量濾心/尾管/機油冷卻器
以您對太古現階段的瞭解
如欲改SE 1200套件，是否再加換主鍊箱 38T+鍊條即可，離合器須再加強嗎??
當初改電腦其實僅是獲得一個介面(橘色方盒)，是否原廠直接調整即可
或者須再升級?
交由外廠改裝，擔心原先改的電腦無法對應.....有點浪費
但對太古目前改缸的能力.....沒啥信心....
謝謝了.....感恩!! |
SE 1200套件已經包含有一組SE空濾, 一片離合器壓板(彈簧片)以承受變大的扭力.
唯一要換上去的是38T的鍊齒輪與96節的鍊條.
推測, 你的SE Tuner是Pro版, 可以直接灌Map至ECU.
整套SE Tuner是包含1)在PC上用的軟體. 2) 硬體介面(橘色方盒).3) 電纜線- PC至介面, 介面至機車.
所謂改電腦, 應該是只有: 改或換MAP而已.
建議還是找太古, 必竟是代理商, 零件取得容易, 儀器齊全, 專業技術比較完整. 溝通比較容易.
改缸後, 汽缸/活塞/活塞環/活塞刮油環需要磨合(Breaking-in); 進行中, 氣密度會逐漸增加. 小弟經驗如下, 僅供參考:
1) 改缸後, 用哈雷的普通機油. 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 並記錄此時的里程.
2) 跑100 km: 在市區內, 用各檔速. 避免在拉高轉速後換檔. 換普通機油與濾心.
3) 再跑200 km: 在市區內, 用各檔速. 避免在拉高轉速後換檔. 換普通機油與濾心.
4) 再跑200 km: 在市區內/高架道路混合, 避免在拉高轉速後換檔. 換普通機油與濾心. 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 並記錄此時的里程.
5) 再跑500 km: 避免在拉高轉速後換檔. 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 並記錄此時的里程.
6) 再跑500 km: 普通騎乘. 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 並記錄此時的里程.
7) 再跑500 km: 換普通機油與濾心. 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 並記錄此時的里程.
8) 再跑1000 km: 換普通機油與濾心. 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 並記錄此時的里程.
9) 再跑1000 km: 冷車/熱車各量一次汽缸壓力, 如果汽缸壓力在範圍內,與上一次比較不再增加的話, 可以考慮換哈雷合成油. 合成油很滑不適合在磨合期使用.
「汽缸壓力計」 (Cylinder Pressure Gauge) 可以上網或在汽車材料店買到, 不貴. 會換火星塞就會用. 切記要先拔掉汽油汞插頭, 避免油氣噴出, 發生意外. |
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