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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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 發表於: 星期五 九月 28, 2012 11:42 pm 文章主題: |
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| andersonhong 寫到: |
| 改引擎之前冷.熱車都容易起動!也沒有耗大電流!牽車當天在太古就快發不動了!告訴我電池要換了.我想騎回去再充電試試看!不行再換.充四小時後裝上冷車也一樣降到9v.可是發動過就不會降那麼多!我想電池也該換了.就裝一顆賓士車上煞車係統使用的電池.結果竟然一樣.所以我認為問題不是出在電池!只要停1至2小時就有不易起動的現象.謝謝各位指導! |
883改為1200後, 必需將鍊條齒輪改為1200用的38牙40290-04A, 鍊條改為96節的
40147-04, 否則就是你所說的症狀. 1200汽缸壓力比883多35psi, 如果仍用883
的鍊條齒輪 + 鍊條, 那麼起動馬達的負擔加大, 電流增加, 電壓劇降是必然的,
傷很大, 也是很幹的 .... 沒有改到 True 1200的目的.
如果賣給你的是SE Pro版的Tuner, 而且在手上, 那麼自己可以在1000 rpm以下
範圍將AFR(空燃比)由14.6略改為14.2 - 14.5, 在車速靜止怠速時, 引擎溫度不
會過熱, 也好騎. 如果是SE Lite版, 只能灌map而已, 沒擇.
另一個 Tuner - Dynojet的 PowerVision, 觸控螢幕, 必要時可以架在車把上
當監示儀表用: rpm/引擎溫度/AFR/點火角度/電壓/ ..... 等, 都可以即時顯示,
可以預存6個map, 一個個灌到ECU, 試到你爽為止. Google一下珼.
如果DIY, 那麼C/P值極大, 盤子自已端!
以上參考一下!
以下是之前883, 之後1200, 在換1200離合器壓板(紫色條)拍的相片:
Stock 883
1200 38T鍊條齒輪 + 96節鍊條
883 vs 1200
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andersonhong
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2009-05-17
文章: 39
居住地: 台北中和
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| 發表於: 星期六 九月 29, 2012 12:16 am 文章主題: |
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| EC 寫到: |
883改為1200後, 必需將鍊條齒輪改為1200用的38牙40290-04A, 鍊條改為96節的
40147-04, 否則就是你所說的症狀. 1200汽缸壓力比883多35psi, 如果仍用883
的鍊條齒輪 + 鍊條, 那麼起動馬達的負擔加大, 電流增加, 電壓劇降是必然的,
傷很大, 也是很幹的 .... 沒有改到 True 1200的目的.
如果賣給你的是SE Pro版的Tuner, 而且在手上, 那麼自己可以在1000 rpm以下
範圍將AFR(空燃比)由14.6略改為14.2 - 14.5, 在車速靜止怠速時, 引擎溫度不
會過熱, 也好騎. 如果是SE Lite版, 只能灌map而已, 沒擇.
另一個 Tuner - Dynojet的 PowerVision, 觸控螢幕, 必要時可以架在車把上
當監示儀表用: rpm/引擎溫度/AFR/點火角度/電壓/ ..... 等, 都可以即時顯示,
可以預存6個map, 一個個灌到ECU, 試到你爽為止. Google一下珼.
如果DIY, 那麼C/P值極大, 盤子自已端!
以上參考一下!
以下是之前883, 之後1200, 在換1200離合器壓板(紫色條)拍的相片:
Stock 883
http://imageshack.us/a/img17/7302/883sprocket.jpg
1200 38T鍊條齒輪 + 96節鍊條
http://imageshack.us/a/img812/1409/1200sprocket.jpg
http://imageshack.us/a/img12/2324/1200sprocketandchain.jpg
883 vs 1200
http://imageshack.us/a/img833/9558/sprockets.jpg |
看到你的回答真的很感謝!因為原廠只有換壓板.我在N檔時聽鍊條箱裡的聲音和以前不大一樣.本來想回廠時檢查是否安裝有問題.現在我可以理解了和冷車發動的問題!因為舊電瓶我用在1600cc汽車還是可以發動.很正常!
為什麼原廠沒告知是否要一起更換?方便告知費用和處理方式嗎?私訊也可以.感恩!
http://thekneeslider.com/archives/2008/04/17/harley-davidson-screamin-eagle-pro-efi-super-tuner/
我的tuner 是這一款.這就是外行者來論壇求知的好處!謝謝!
20120929.10:25 am
太古回電06年後.883和1200前齒盤和鍊條不同還有電盤外蓋(碗公)正如車友所序一樣.目前他們也沒遇到同樣問題!需等原廠回覆.零件需定.電盤外蓋(碗公)是否需要同時更換?謝謝!
_________________
身高太矮.沒車騎!
andersonhong 在 星期六 九月 29, 2012 10:33 am 作了第 2 次修改 |
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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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| 發表於: 星期六 九月 29, 2012 9:57 am 文章主題: |
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| EC 寫到: |
883改為1200後, 必需將鍊條齒輪改為1200用的38牙40290-04A, 鍊條改為96節的
40147-04, 否則就是你所說的症狀. 1200汽缸壓力比883多35psi, 如果仍用883
的鍊條齒輪 + 鍊條, 那麼起動馬達的負擔加大, 電流增加, 電壓劇降是必然的,
傷很大, 也是很幹的 .... 沒有改到 True 1200的目的.
如果賣給你的是SE Pro版的Tuner, 而且在手上, 那麼自己可以在1000 rpm以下
範圍將AFR(空燃比)由14.6略改為14.2 - 14.5, 在車速靜止怠速時, 引擎溫度不
會過熱, 也好騎. 如果是SE Lite版, 只能灌map而已, 沒擇.
另一個 Tuner - Dynojet的 PowerVision, 觸控螢幕, 必要時可以架在車把上
當監示儀表用: rpm/引擎溫度/AFR/點火角度/電壓/ ..... 等, 都可以即時顯示,
可以預存6個map, 一個個灌到ECU, 試到你爽為止. Google一下珼.
如果DIY, 那麼C/P值極大, 盤子自已端!
以上參考一下!
以下是之前883, 之後1200, 在換1200離合器壓板(紫色條)拍的相片:
Stock 883
http://imageshack.us/a/img17/7302/883sprocket.jpg
1200 38T鍊條齒輪 + 96節鍊條
http://imageshack.us/a/img812/1409/1200sprocket.jpg
http://imageshack.us/a/img12/2324/1200sprocketandchain.jpg
883 vs 1200
http://imageshack.us/a/img833/9558/sprockets.jpg |
原廠寫軟體必須重寫,代表一定要換老鷹才可以把新的map寫進去嗎?
剛剛查了一下,sportster的ECU竟然都是一個料號(XR除外),實在好奇裏頭的軟體是否有差!?或是原廠這顆ECU是可以重複寫軟體? |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 1:36 am 文章主題: |
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| EC 寫到: |
............. 1200汽缸壓力比883多35psi, 如果仍用883
的鍊條齒輪 + 鍊條, 那麼起動馬達的負擔加大, 電流增加, 電壓劇降是必然的,
傷很大, 也是很幹的 .... 沒有改到 True 1200的目的 ................ |
補充一下小弟昨日在前文提到1200 vs 883 汽缸壓力差的問題:
(A) 883: 165 – 180 psi (磅/平方英吋), 缸徑 3.0英吋.
1200: 200 – 225 psi, 缸徑 3.5英吋.
兩者衝程都是3.812英吋.
最小壓力差: 200 – 180 = 20, 最大壓力差: 225 – 165 = 60 psi
因此兩者壓差在20 – 60 psi之間.
(正常工作溫度150-170度C狀態下的數值, Sportster service manual, Engine 3-15)
(B) 883 vs 1200 飛輪總成:
起動馬達相同31390-91F,
曲軸飛輪相同23905-04B,
發電機轉子相同, 但是, 裝上38T的鍊齒輪40290-04A給1200;
裝上34T的40241-02A給 883.
38T的鍊齒輪40290-04A要用96節的鍊條40147-04
完整的飛輪總成是: 曲軸飛輪 + 發電機轉子 + 鍊齒輪
38T的圓週是34T的1.1176倍, 半徑也會是1.1176倍, 重量也」可能」是1.1176倍 (38T與34T的鍊齒輪基底相同, 增加的是鍊齒的範圍, 沒有實際秤重比較, 拿在手上感覺沉多了, 所以假設重量也」可能」是1.1176倍). 那麼1200的轉動慣量會是34T的1.3959倍(1.1176的立方, 公式: 轉動慣量 = 重量 x 半徑的平方).
(C) 受壓面積得自 (A):
883: 半徑1.5 x半徑1.5 x 3.1416 = 7.0686,
1200: 1.75 x 1.75 x 3.1416 = 9.6211.
1200比883大(9.6211 – 7.0686) = 2.5525平方英吋.
如此, 馬達起動至壓縮行程頂點時 1200會比883多51.02 (20*2.5525) 至 153.15 (60*2.5525) 磅的阻力.
好, 因為 (B), 轉動慣量不夠, 引擎震動大, 會比True 1200耗較油以維持一定轉數. 因為仍然是883的傳動比, 但是灌入ECM的MAP內所描述的是True 1200的38T的傳動比. 結果是1) 扭力大到over kill , 換檔時機仍然一樣, 各檔速度並沒有增加. 2) 速度表與實際時速差很大. 可以掛一個GPS比較一下.
由於 (C), 改1200缸後, 新活塞, 新活塞環, 新汽缸間的氣密度會因為逐漸磨合而增加, 起動馬達與電瓶會越來越吃力.
在883的3500公里時, 引擎65度C量得的汽缸壓力, 前缸158, 後缸160. 拆下汽缸後, 訝然看到缸壁上仍有相互交叉之毛絲線, 可視度為1200新缸的一半, 可見883缸還在磨合期. 很耐操 ?
換成SE 1200套件後, 缸壓如下:
3500 km 引擎23度於室溫, 前缸190, 後缸200 (在活塞/活塞環仍佈滿組裝油情況下)
4000 km 引擎102度, 前缸200, 後缸200
4800 km 引擎100度, 前缸210, 後缸210
7700 km 目前里程, 還沒量.
騎到目前為止, SE套件 + 38T Sprocket + SE Pro Tuner + PowerVision = True 1200, 很爽 !!! . |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 1:37 am 文章主題: |
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請不要客氣 !
至於」為什麼原廠沒告知是否要一起更換?」 可能是跟你接洽的人, 忘記, 不知, 專業知識不足, 所以挖東牆補西牆, 結果有問題的是爐灶.
看你的愛車很新, 相信還在保証期內,不知道太古改缸是否有提供保固? 不過最起碼收了大錢應該有責任把車輛維護在最佳性能下讓消費者滿意才是大廠風範.
建議仍然回到原廠, 要求更換成小弟前文所題的鍊齒輪與鍊條, 如果是2011年之後的883.
如果是2010以前的, 就要找一本當年的Parts Catalog來求證是否唬爛.
不過, 哈雷零配件料號的尾數代表開始使用年份, 如38T的鍊輪40290-04A,04是2004年, A是指版本, 用在那一年份的車種, 則要查Harley-Davidson Parts Catalog (有解剖圖與料號).
我的SE Tuner Pro是較新版, 紅色的.
Sportster自2007年後是電噴, 沒有分電盤. 電盤外蓋(碗公)是指什麼? 目前他們也沒遇到同樣問題! 是指沒遇到跟你一樣的問題嗎?
看你的愛車應該是電噴, 對嗎? 那一年份? 款式? 我看看能否找到Parts Catalog. |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 1:39 am 文章主題: |
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| hibruce 寫到: |
原廠寫軟體必須重寫,代表一定要換老鷹才可以把新的map寫進去嗎?
剛剛查了一下,sportster的ECU竟然都是一個料號(XR除外),實在好奇裏頭的軟體是否有差!?或是原廠這顆ECU是可以重複寫軟體? |
電噴車的電腦/電子控制模組ECU(Electronic Control Module) 的程式簡單比方就是一連串的判別式, 將sensors(感知器)的數值與MAP的數值比較後, 啟動相關機件動作再由sensor回傳電壓或電流信號予以較, 直到完成為止. 如果車體頃角大於45度, 則關掉汽油幫浦, 切斷點火線圈電源, 儀表燈亮, 總電源必需關閉再開才能重新發動 …….., 有在引擎運轉中倒過車吧. 這是ECU程式與sensors的連動.
MAP(Manifold Absolute Pressure) 是指進氣歧管絕對壓力. 汎義的MAP是指眾多資料表的總成, 包含一頁AFR(空燃比)表, 前缸後缸的MAP表各一張, 前缸後缸的點火角度表各一張, ….等等….. 對應到每一個sensor . 格式如Excel的工作表(sheet), MAP就像是一個 檔案, 裡面包含Tuner Info/Airflow/Environment/Fuel/Gear/Limits & Switch/Spark 共7種狀況, 共39個工作表.
ECU將感知器傳回的信號與39個工作表上的數值比對, 隨時調整/控制引擎的運轉…等等.
ECU的軟體(程式) 除了原廠或高高手有能力改寫外, 車主是不必碰的. 可以玩玩的是改工作表上的數值, 在理想條件下, 最佳空燃比是14.6, 但在怠速1000rpm, 夏天等紅燈下溫度一路飆高, 220度C時, 後缸停止噴油, 230度C時再切斷前缸, 熄火, 等涼了再發動. 碰到過嗎? 改直通管, 改空濾, 油汽會變稀, 燃燒溫度增高, 怎麼辦? 改大缸, 要換MAP.
SE Tuner是一個硬體介面, 聯接你的電腦與愛車, 在電腦上將MAP經由Tuner灌到ECU裡以代替原有的MAP. SE Tuner所附用在你的電腦的軟體, 格式就像Excel, MAP的數值是可以改的就像改Excel的檔案一樣, 但必需知到引擎得工作原理, 其實不難.
Sportster 2011/2012, 883/1200 全車款用同一個ECU 32534-11, 軟體應該沒差, 883/1200的差別在MAP裡的一部份. 軟體與MAP比較不同的可能是XR1200X. |
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andersonhong
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2009-05-17
文章: 39
居住地: 台北中和
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 8:27 am 文章主題: |
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我的是 2009年 883 標準版.已過保固期.里程大約8400公里.
電盤外蓋(碗公)是否指這個?
目前他們也沒遇到同樣問題! 是指沒遇到跟你一樣的問題嗎?
他們的意思應該是之前改的車主沒有報怨這個問題. 
我會回原廠改是有特價.而之前也都改的很正常!必竟經驗值和特殊工具其全.應該不會沒改過883 to 1200 才對吧?我還約朋友一起改.他的連電腦要價8萬多再加齒和鍊條可能要接近10萬元!  我看先叫他暫停好了!
舊的電池用在1600cc汽車還是可以發動.很正常!
_________________
身高太矮.沒車騎! |
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周建邦
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-07-05
文章: 846
居住地: 新竹
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 10:23 am 文章主題: |
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既然如此
何不直買1200或48呢
搞到現在問題一推 換了這個有要換那個
車子有問題 心情會影響
_________________
大家好 |
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andersonhong
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2009-05-17
文章: 39
居住地: 台北中和
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 11:16 am 文章主題: |
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| 周建邦 寫到: |
既然如此
何不直買1200或48呢
搞到現在問題一推 換了這個有要換那個
車子有問題 心情會影響 |
你的說法是正確的!但是買車要看個人的能力.我的能力只能買 883.  一個人騎乘馬力和扭力都ok.兩人騎乘就有些不足!又沒能力換車.只好往動力方面修改.看能否騎更快?
總是需要像我這種沒錢又想玩大車的人.才能增加維修和大家改車的經驗值.
哈雷的機車真的沒有很複雜和其他品牌比較  .只是缺乏零件.資訊和專用工具(很多奇怪的規格和安裝方式)
就像我們修賓士車品牌. S.E.C 車型和 ML 車型就是不一樣的設計方式. ML是針對美國地區使用和維修方式.
哈雷機車所強調不是就是依個人喜好來改裝才是他的特色!
應該不是只有外部裝扮才是特色.
_________________
身高太矮.沒車騎! |
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vhsin964
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2007-09-03
文章: 577
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| 發表於: 星期日 九月 30, 2012 9:04 pm 文章主題: |
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| EC 寫到: |
電噴車的電腦/電子控制模組ECU(Electronic Control Module) 的程式簡單比方就是一連串的判別式, 將sensors(感知器)的數值與MAP的數值比較後, 啟動相關機件動作再由sensor回傳電壓或電流信號予以較, 直到完成為止. 如果車體頃角大於45度, 則關掉汽油幫浦, 切斷點火線圈電源, 儀表燈亮, 總電源必需關閉再開才能重新發動 …….., 有在引擎運轉中倒過車吧. 這是ECU程式與sensors的連動.
MAP(Manifold Absolute Pressure) 是指進氣歧管絕對壓力. 汎義的MAP是指眾多資料表的總成, 包含一頁AFR(空燃比)表, 前缸後缸的MAP表各一張, 前缸後缸的點火角度表各一張, ….等等….. 對應到每一個sensor . 格式如Excel的工作表(sheet), MAP就像是一個 檔案, 裡面包含Tuner Info/Airflow/Environment/Fuel/Gear/Limits & Switch/Spark 共7種狀況, 共39個工作表.
ECU將感知器傳回的信號與39個工作表上的數值比對, 隨時調整/控制引擎的運轉…等等.
ECU的軟體(程式) 除了原廠或高高手有能力改寫外, 車主是不必碰的. 可以玩玩的是改工作表上的數值, 在理想條件下, 最佳空燃比是14.6, 但在怠速1000rpm, 夏天等紅燈下溫度一路飆高, 220度C時, 後缸停止噴油, 230度C時再切斷前缸, 熄火, 等涼了再發動. 碰到過嗎? 改直通管, 改空濾, 油汽會變稀, 燃燒溫度增高, 怎麼辦? 改大缸, 要換MAP.
SE Tuner是一個硬體介面, 聯接你的電腦與愛車, 在電腦上將MAP經由Tuner灌到ECU裡以代替原有的MAP. SE Tuner所附用在你的電腦的軟體, 格式就像Excel, MAP的數值是可以改的就像改Excel的檔案一樣, 但必需知到引擎得工作原理, 其實不難.
Sportster 2011/2012, 883/1200 全車款用同一個ECU 32534-11, 軟體應該沒差, 883/1200的差別在MAP裡的一部份. 軟體與MAP比較不同的可能是XR1200X. |
受益匪淺。
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http://duc-caferacer.blogspot.tw/ |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期一 十月 01, 2012 12:58 am 文章主題: |
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哈! 原來[碗公] 就是發電機轉子[Rotor]
[他們的意思應該是之前改的車主沒有報怨這個問題] : 唉, 這是一個很唬爛的老梗. 又是一個活生生的例子. 小弟也在該商碰到2次, 也硬生生的把多灌的工時費扣除; 對他們技能的信心崩盤也是追求DIY高C/P值的開始.
[舊的電池用在1600cc汽車還是可以發動], 對1200cc的兩缸, 起動馬達卻很困難; 那家公司的人對改缸的知識實在有夠智障.
找到資料, 2009年份的車, 與2011/2012的車, 883/1200的差別就如小弟前文所說的 -- 鍊條齒輪與鍊條輪要更換, 否則不完整也很難騎.
請私訓給我你的email, 以便寄資料給你. 相信你的改缸會有開心的結局. |
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周建邦
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-07-05
文章: 846
居住地: 新竹
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| 發表於: 星期一 十月 01, 2012 10:04 am 文章主題: |
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| andersonhong 寫到: |
你的說法是正確的!但是買車要看個人的能力.我的能力只能買 883. 一個人騎乘馬力和扭力都ok.兩人騎乘就有些不足!又沒能力換車.只好往動力方面修改.看能否騎更快?
總是需要像我這種沒錢又想玩大車的人.才能增加維修和大家改車的經驗值.
哈雷的機車真的沒有很複雜和其他品牌比較 .只是缺乏零件.資訊和專用工具(很多奇怪的規格和安裝方式)
就像我們修賓士車品牌. S.E.C 車型和 ML 車型就是不一樣的設計方式. ML是針對美國地區使用和維修方式.
哈雷機車所強調不是就是依個人喜好來改裝才是他的特色!
應該不是只有外部裝扮才是特色. |
如改之後比之前來的順又猛 心情會大好 錢也花的值得
相反的 改出來 問題一推 心情會受影響
我知道地第20期FREE BIKER雜誌 有介紹883改1200 你可向這店家尋問看看
會不會有比原廠更好的答案
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大家好 |
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宜蘭狼
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-06-08
文章: 540
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| 發表於: 星期一 十月 01, 2012 3:44 pm 文章主題: |
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偶也蠻想聽看看米國哈雷原廠滴回覆哩 |
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EC
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-09-28
文章: 15
居住地: 台北
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| 發表於: 星期二 十月 02, 2012 2:09 am 文章主題: |
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| EC 寫到: |
哈! 原來[碗公] 就是發電機轉子[Rotor]
[他們的意思應該是之前改的車主沒有報怨這個問題] : 唉, 這是一個很唬爛的老梗. 又是一個活生生的例子. 小弟也在該商碰到2次, 也硬生生的把多灌的工時費扣除; 對他們技能的信心崩盤也是追求DIY高C/P值的開始.
[舊的電池用在1600cc汽車還是可以發動], 對1200cc的兩缸, 起動馬達卻很困難; 那家公司的人對改缸的知識實在有夠智障.
找到資料, 2009年份的車, 與2011/2012的車, 883/1200的差別就如小弟前文所說的 -- 鍊條齒輪與鍊條輪要更換, 否則不完整也很難騎.
請私訓給我你的email, 以便寄資料給你. 相信你的改缸會有開心的結局. |
已email部份2009年份Sportster車系的Parts Catalog的PDF檔案.
你可以在」龍頭鎖」 右邊2吋的位置上找到一組VIN號碼, 第4組就是型號. 如標準版是型號CN.
這個Parts Catalog, 偶數頁是零件圖, 奇數頁是對應的料號與適用的車型代號, 在奇數頁的最下面有一行車系代號表. 當你仔細比對後就可以知道883/1200引擎鍊條箱裡面的不同處了只有:鍊齒盤, 鍊條, 離合器壓板.
可以在美國eBay, Amazon網站或Google打上 如HD Sportster Primary chain 40147-04搜尋試試看,美國市場大, 價格最便宜.
當你瞭解883/1200的相異處之後,不彷找回太古要求更換, 比照上次給一個好折扣. 或如論壇網友提議找Free Bike比較價格. 太古只收xx,xxxx 材料費, 還算不太灌水. |
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宜蘭狼
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2010-06-08
文章: 540
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| 發表於: 星期二 十月 02, 2012 9:59 am 文章主題: Re: 833 改1200 太古動力升級後 |
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| andersonhong 寫到: |
883 改1200 後溫度升高.加速時會頓點和車身震動變大.請問可以調整嗎?剛改好200公里左右!
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雖然部分資訊塗消了，但可能是解析度太好吧，底下的字還是清晰可見~
要不要再塗黑一點或是用小畫家把它槓掉比較保險呢~ |
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