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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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 發表於: 星期三 八月 15, 2012 11:16 am 文章主題: |
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| Calvin Huang 寫到: |
這是見仁見智的問題,化油器的車確實受溫度影響, 冬天時需要暖車才能出發, 對於發動車子就想走的人確實是不方便, 但透過化油器的調校, 所產生的聲音, 震動, 馬力輸出等都是噴射所無法給予的, 所以這是仁者樂山智者樂水, 沒有對與錯以及好與壞是各取所需的選擇,
Calvin |
以汽車來看,化油器霧化的效果比EFI來的差!最早先是由機械噴射進化到電子噴射取代化油器!我不知為何哈雷的玩家都說化油器能帶來較大的馬力?但從汽車看來,當初取代化油器性能也是一個相當重要的原因!mini就是一個例子(1300CC的引擎有化油器,單點電子噴,跟雙點電子噴)!在1980年代化油器就已經快消失90年代步入全面EFI化!那些年並沒有嚴苛的環保,我也實在搞不懂為何機車會有不少車友覺得化油器馬力較強?
不僅EFI馬力更優對溫度高度的變化能力更佳,更是相對的省油,那都是化油器淘汰的原因!(就跟賽車早用EFI一樣) |
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老雷
600cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2007-10-21
文章: 664
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 12:18 pm 文章主題: |
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| hibruce 寫到: |
以汽車來看,化油器霧化的效果比EFI來的差!最早先是由機械噴射進化到電子噴射取代化油器!我不知為何哈雷的玩家都說化油器能帶來較大的馬力?但從汽車看來,當初取代化油器性能也是一個相當重要的原因!mini就是一個例子(1300CC的引擎有化油器,單點電子噴,跟雙點電子噴)!在1980年代化油器就已經快消失90年代步入全面EFI化!那些年並沒有嚴苛的環保,我也實在搞不懂為何機車會有不少車友覺得化油器馬力較強?
不僅EFI馬力更優對溫度高度的變化能力更佳,更是相對的省油,那都是化油器淘汰的原因!(就跟賽車早用EFI一樣) |
電腦噴射系統笨笨的,它只會依據空氣流量計送來多少空氣,再放行多少油量,瞬間起步力道當然出不來;
化油器可不一樣了,一大轉油門,油氣混合比過濃,馬力扭力一上來,前輪幾乎可離地彈起來.
牽車一年多,現如果還可以選擇,我一定非化油器三拍子不可(但可能只能停放倉庫) 
昨晚本地區施行酒測大路檢,我騎著哈雷四處遊走,放慢速度進檢查站,通通通通不急不徐慢調思理的原廠排氣管聲,引來眾警注目,心中自覺好爽,但如果有三拍子,一定更有面子,哈哈哈 !  |
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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 4:47 pm 文章主題: |
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| 老雷 寫到: |
電腦噴射系統笨笨的,它只會依據空氣流量計送來多少空氣,再放行多少油量,瞬間起步力道當然出不來;
化油器可不一樣了,一大轉油門,油氣混合比過濃,馬力扭力一上來,前輪幾乎可離地彈起來.
牽車一年多,現如果還可以選擇,我一定非化油器三拍子不可(但可能只能停放倉庫)
昨晚本地區施行酒測大路檢,我騎著哈雷四處遊走,放慢速度進檢查站,通通通通不急不徐慢調思理的原廠排氣管聲,引來眾警注目,心中自覺好爽,但如果有三拍子,一定更有面子,哈哈哈 ! |
電腦去改一改,現代車為了環保,前段能少噴就少噴,所以若有一定年紀的,現在車的火星塞拆下一定說稀薄燃燒!連哈雷都有close loop,並非比化油器差!光想每根的噴油嘴都比化油器更接近燃燒室,霧化的程度絕對比化油器好上許多!現在不也很多缸內直噴的車,就是希望油直接噴進燃燒室,化油器真的淘汰很久了,除了些微的改裝不需要調整,多改些的換油針修車師傅就能搞外,真的比不上EFI!我對48引擎性能能增加多少完全沒研究,但改裝電腦也看過好幾家,想做點改變改吧!不過油門想灌下去有感覺,換車不是比較實際嗎?
48現在都成我的繞附近好停車的代步工具,真要騎車不會跟自己過不去! |
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David-Huang
重 車 車 狂
註冊時間: 2008-12-30
文章: 1753
居住地: Central part of the Taiwan
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 5:02 pm 文章主題: |
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| hibruce 寫到: |
以汽車來看,化油器霧化的效果比EFI來的差!最早先是由機械噴射進化到電子噴射取代化油器!我不知為何哈雷的玩家都說化油器能帶來較大的馬力?但從汽車看來,當初取代化油器性能也是一個相當重要的原因!mini就是一個例子(1300CC的引擎有化油器,單點電子噴,跟雙點電子噴)!在1980年代化油器就已經快消失90年代步入全面EFI化!那些年並沒有嚴苛的環保,我也實在搞不懂為何機車會有不少車友覺得化油器馬力較強?
不僅EFI馬力更優對溫度高度的變化能力更佳,更是相對的省油,那都是化油器淘汰的原因!(就跟賽車早用EFI一樣) |
我也是這樣認為....
電噴的優點勝過化油器的優點.內燃機最理想的燃燒方式「稀薄燃燒」，在電噴系統上比較能接近。傳統化油器僅能調節供油量的多寡,低速油嘴影響怠速～1/4油門開度的供油,1/4以上油門開度由主油嘴供油，油針曲率變化影響細微的供油變化，唯一與空氣有關的，僅怠速與混和比（怠速螺絲與混和比螺絲都有調節進氣量的功用），影響範圍僅限於怠速。電噴系統除了能變更供油量，亦能與進氣量搭配，趨近理想的燃燒狀態。稀薄燃燒是一種理想的燃燒狀態，在這狀態所能輸出的動力最佳，這就是電噴除了具備傳統化油器的優點外，所具備傳統化油器所不足的部分。連GP廠車的供油系統在上個世紀就已經使用電噴系統了，可見電噴是一種趨勢。
或許會說化油器的優點就是可以改大口徑，但是為了搾取些微的動力提升，換來的代價是高油耗，燃燒效率不好，活塞氣門積碳產生的耐用度問題，除非是專門拿來比賽的車....
所以化油器會覺得變大馬力,應該是口徑變大吧...
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滷肉腳
Powered By Money
重 車 至 尊
註冊時間: 2007-11-07
文章: 7506
居住地: 鍵盤騎士車隊
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 5:08 pm 文章主題: |
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電腦笨笨的, 化油器不就是無腦 
不過哈雷還是裝化油器最帥
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I  Keyboard Rider |
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David-Huang
重 車 車 狂
註冊時間: 2008-12-30
文章: 1753
居住地: Central part of the Taiwan
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 5:37 pm 文章主題: |
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| 滷肉腳 寫到: |
電腦笨笨的, 化油器不就是無腦
不過哈雷還是裝化油器最帥 |
形容的真好,,,
電噴只是科技進步的產物,像F1 因應FIA規定排氣量一直減少,但大馬力還是能搾出來,如是化油器就有些困難度了.
但化油器有它的優點.
油門反應靈敏,引擎出力直接,構造簡單,易維修...等 
玩Chopper最終都是追求,機械化,原始簡單,不花俏....那就是化油器囉!
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David-Huang
重 車 車 狂
註冊時間: 2008-12-30
文章: 1753
居住地: Central part of the Taiwan
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 5:44 pm 文章主題: |
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化油器供油原理:油門灌下去時,化油器會隨著節氣門的開啟產生負壓,利用負壓將油氣吸入燃燒室與汽門吸進的空氣混和燃燒,進而產生動力.所以動力輸出直接,但燃燒不一定完全,有害廢氣較多,全油門時也較耗油.
所以要常拉高轉速才不易積碳..
噴射的供油原理:油門灌下去時,供油電腦會依照節氣門的進氣量,進氣溫度及空氣含氧量,來計算正確供油量,再由噴油嘴會依電腦計算出來供油量將燃油噴入燃燒室與汽門吸進的空氣混和燃燒,進而產生動力.所以燃燒條件較完美,能節省燃油,燃燒較完全,有害廢氣較少,較環保.
電腦容易因環境變化而秀逗,可能因一個小小症狀就罷工了... 
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gaga0813
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2011-09-17
文章: 66
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| 發表於: 星期三 八月 15, 2012 11:38 pm 文章主題: |
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| 老雷 寫到: |
電腦噴射系統笨笨的,它只會依據空氣流量計送來多少空氣,再放行多少油量,瞬間起步力道當然出不來;
化油器可不一樣了,一大轉油門,油氣混合比過濃,馬力扭力一上來,前輪幾乎可離地彈起來.
牽車一年多,現如果還可以選擇,我一定非化油器三拍子不可(但可能只能停放倉庫)
昨晚本地區施行酒測大路檢,我騎著哈雷四處遊走,放慢速度進檢查站,通通通通不急不徐慢調思理的原廠排氣管聲,引來眾警注目,心中自覺好爽,但如果有三拍子,一定更有面子,哈哈哈 ! |
所以請教雷哥你的噴射也是有三拍嗎?是改電腦嗎?謝謝.. |
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ducktail964
stock sucks
重 車 車 神
註冊時間: 2005-09-06
文章: 1913
居住地: Free Biker
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 12:29 am 文章主題: |
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在討論化油器前
最好先定義一下化油器的形式與等級
如果是FCR這類高端產品
那根本是距離老咪所用的SU或哈雷原廠的CV好幾個星系的科技產物
火車和火箭本來就沒什麼好比較的
要從炸馬力和提升油門反應的角度來看
FCR絕對非低階電噴系統可以相比
（當然若要從環保節能來看就不敵電噴了）
至於哈雷原廠配的化油器是高端還低階
以及哈雷原廠配的電噴系統是高端還低階
相信大家心裡有數！
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David-Huang
重 車 車 狂
註冊時間: 2008-12-30
文章: 1753
居住地: Central part of the Taiwan
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 7:56 am 文章主題: |
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也是啊。要同等級比較
高階化油器看是比改裝品電腦或是原廠電腦啦
像FCR這顆高性能化油器 是專門競技比賽用的 油門反應很好相當精準!
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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 8:16 am 文章主題: |
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| ducktail964 寫到: |
在討論化油器前
最好先定義一下化油器的形式與等級
如果是FCR這類高端產品
那根本是距離老咪所用的SU或哈雷原廠的CV好幾個星系的科技產物
火車和火箭本來就沒什麼好比較的
要從炸馬力和提升油門反應的角度來看
FCR絕對非低階電噴系統可以相比
（當然若要從環保節能來看就不敵電噴了）
至於哈雷原廠配的化油器是高端還低階
以及哈雷原廠配的電噴系統是高端還低階
相信大家心裡有數！ |
EFI何謂高階?何謂低端?mini的su原廠還有出雙喉,一樣有人不滿會改成偉伯!舉mini是剛好這台車有一樣的引擎,不同形式的供油系統只想證明化油器真的已經是恐龍及時代的產品,且mini算是很晚才停用化油器的,而且是我雍有過的!再舉另一台23-16,MB也是相當晚使用EFI的廠家,原因是MB質疑當時電子系統的耐用度!在80年代23-16使用CIS-E,說穿了就另一個形式的化油器,但多了4個噴油嘴,坐在離燃燒室近的歧管上!(那個E就是為了廢氣排放的控制,算是環保的開端)!這個也是一直再噴油,但比化油器有更好效果(至少跟只用一顆或是兩顆化油器的車比)!而DTM的190E比賽車呢?那時電腦並不發達,但EFI問世也好多年!EFI來自賽車,190E當然也選了EFI!若FCR如此準確跟反應快,我相信以當時電噴的硬體程度,絕對是低階,FCR更該是車隊唯一的選擇才對!(190E DTM 也改成4喉EFI,相對之下E30 M3市售車就給了相同型式)
再來論EFI的高低階!現在的EFI除了"量"不夠,你會去換什麼?化油器我可以換FCR,EFI在我不修改程式下我會去換ECU???換更屌的噴油嘴????換fuel pump????說穿了全因為改裝過後,需要更大的量!甚至當今市售車的ECU比做賽車的還屌,硬體功能更強!很多改裝廠無法寫原廠的電腦才去換改裝電腦,就連最貴的motec,功能也只是在追現代汽車的ECU!換了更好的O2或是多加幾顆車會更快????換更貴的流量計會算得更精準???(是有換更大口徑的)其實不少賽車還只用TPS直接算噴油,只使用map算壓力!(再根據不同的環境溫度給不同的程式),比市售車的EFI還簡單!
除了汽油需要噴得比市售車多外(需要換更大的噴油嘴,需要更大的fuel pump,還有某些裝置確保亂開時也吸到油),我實在看不出有高低階之分!(尤其像Bosch提供的ECU都是一樣,只差在裏頭的軟體)! |
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hibruce
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2011-02-23
文章: 317
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 9:51 am 文章主題: |
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| EFI不僅在供油上更精確,點火更是一大進步!我對哈雷實在不了,但若說為了性能而把供油給換成化油器我實在不解,這不是走回頭路!若要為了性能改裝,不應該去動EFI的程式嗎?把整個電子噴油改回化油器,點火的部分呢?原廠的電腦繼續保留負責點火?或是更要追求老味改回傳統分電盤?(我對哈雷實在不了,但我猜以前老哈雷應該用分電盤,我看48零件手冊跟汽車一樣是直接點火) |
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andrew&vivian
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2009-02-27
文章: 361
居住地: TAIWAN
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 11:24 am 文章主題: |
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| 玩哈雷會把EFI換成化油 我個人覺的大多是為了三拍跟化油器老味的外觀~~致少我是這樣啦。至於性能的追求 會比較像是附加的價值~~不過以我玩過噴射系統跟化油系統的哈雷。我覺的加速直接這是化油最大的效果~~原廠CV調整好也是很利害(我的車)；FCR如果有試過那真的會覺的差好多，那加速感試過會忘不了的。EFI要調成這樣的效果我相信也是可以 只是在台灣要找到店家 有專門的馬力機幫你調整哈雷機車 我覺的有一定的難度(說不定是一個新的市場)。而且在哈雷的世界裏跟別的車系不太一樣 很少會有重車可以像它一樣 有那麼需要調整怠速需求的( 以愛三拍的人來說)~~~EFI調整怠速真的很麻煩 而且每調一次怠速 所有馬力設定值都要小微調過。 |
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David-Huang
重 車 車 狂
註冊時間: 2008-12-30
文章: 1753
居住地: Central part of the Taiwan
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 11:54 am 文章主題: |
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| andrew&vivian 寫到: |
| 玩哈雷會把EFI換成化油 我個人覺的大多是為了三拍跟化油器老味的外觀~~致少我是這樣啦。至於性能的追求 會比較像是附加的價值~~不過以我玩過噴射系統跟化油系統的哈雷。我覺的加速直接這是化油最大的效果~~原廠CV調整好也是很利害(我的車)；FCR如果有試過那真的會覺的差好多，那加速感試過會忘不了的。EFI要調成這樣的效果我相信也是可以 只是在台灣要找到店家 有專門的馬力機幫你調整哈雷機車 我覺的有一定的難度(說不定是一個新的市場)。而且在哈雷的世界裏跟別的車系不太一樣 很少會有重車可以像它一樣 有那麼需要調整怠速需求的( 以愛三拍的人來說)~~~EFI調整怠速真的很麻煩 而且每調一次怠速 所有馬力設定值都要小微調過。 |
認同
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It's only rock'n roll |
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ducktail964
stock sucks
重 車 車 神
註冊時間: 2005-09-06
文章: 1913
居住地: Free Biker
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| 發表於: 星期四 八月 16, 2012 11:56 am 文章主題: |
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| hibruce 寫到: |
| EFI不僅在供油上更精確,點火更是一大進步!我對哈雷實在不了,但若說為了性能而把供油給換成化油器我實在不解,這不是走回頭路!若要為了性能改裝,不應該去動EFI的程式嗎?把整個電子噴油改回化油器,點火的部分呢?原廠的電腦繼續保留負責點火?或是更要追求老味改回傳統分電盤?(我對哈雷實在不了,但我猜以前老哈雷應該用分電盤,我看48零件手冊跟汽車一樣是直接點火) |
以現今技術
化油器當然不敵電噴
但以哈雷的電噴來說
在出力性能上ＦＣＲ絕對贏過電噴
我要說的是這點
所有車廠從化油器引擎進化到電噴引擎
都有發揮到性能上的優勢
但哈雷顯然做得不夠多
當然你可以說哈雷本來就是無視性能的車
但ＦＣＲ把化油器的優勢發揮到極致是事實
這個結果已經讓ＦＣＲ和ＳＵ產生太大差距
兩者根本沒得相提並論
我要說的就是在此
所以才強調哈雷改ＦＣＲ在性能上比電噴強太多
而不是說哈雷改任何化油器都會比電噴性能要強
至於什麼叫高階低階
ＦＣＲ的資料很好找
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