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wei355
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2010-06-16
文章: 237
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 發表於: 星期三 七月 06, 2016 12:55 pm 文章主題: |
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傳統変速箱自動補油一定是誤會
Gear shift assist 中文翻譯是輔助而已
重點 重點
傳統 傳統 傳統変速箱 有先天的限制
這不是DCT 或 dsg之類
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我愛重型機車 |
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taipei101
重 車 至 尊
註冊時間: 2005-10-12
文章: 7564
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| 發表於: 星期三 七月 06, 2016 3:07 pm 文章主題: |
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| 傳統変速箱也可以跟引擎連線~既然進檔時可以暫時放鬆油門,那退檔時電腦指示節氣門開啟補油~應該也是辦得到的事情吧? |
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wei355
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2010-06-16
文章: 237
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| 發表於: 星期三 七月 06, 2016 10:11 pm 文章主題: |
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補油是沒問題
問題是離合器從未分開如何補油?一補就往前衝
退檔與進檔看似差不多,其實差很多
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我愛重型機車 |
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johnb2897
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2011-12-19
文章: 844
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 12:10 am 文章主題: |
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| 因為會吸引泰公的二代快排 我非要瞧瞧到底是何物這麼利害 |
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cgmkuo
船長
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2012-12-12
文章: 12
居住地: 台北
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 10:59 am 文章主題: |
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| wei355 寫到: |
補油是沒問題
問題是離合器從未分開如何補油?一補就往前衝
退檔與進檔看似差不多,其實差很多 |
自動補油門很準,只有持續的引擎煞車作用,幾乎無頓挫,但不能轉速太低(沒得補的情況),還有就是2退1也是拉離合器比較順(1檔頓挫比較大),可能要自己試騎後,才能體會.
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快樂騎車~~安全第一~~~ |
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taipei101
重 車 至 尊
註冊時間: 2005-10-12
文章: 7564
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 11:57 am 文章主題: |
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| wei355 寫到: |
補油是沒問題
問題是離合器從未分開如何補油?一補就往前衝
退檔與進檔看似差不多,其實差很多 |
有分開!
在切開離合器跟接合離合器之間車會自動補油
全部過程在0.幾秒之間完成! |
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wei355
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2010-06-16
文章: 237
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 1:05 pm 文章主題: |
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補油不是0.幾秒就可完成的
補油這動作ㄧ定需要雙離合器
6>5>4>3>2退檔之間根本沒有空檔,一踩下去的瞬間就入檔了根本沒法補什麼油,會感覺補油純粹是退檔轉數被輪子拉高
這只是傳統變速箱，沒配換檔輔助其實也可辦到clutchless downshifting or upshifting
Honda VFR1200X 那種才是,有多一組齒輪與進退油壓閥切換才能達成
不過BMW也是一部好車,這換檔輔助就只是在現有範圍內加減輔助，也許下代GS就有真正的dual clutch transmission
我的邏輯比較轉不過來,我的觀念是退檔能自動補油這動作一定是dual clutch transmission才辦的到
有補也好沒補也罷大家騎的高興最重要
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我愛重型機車 |
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阿ken
重 車 太 子
註冊時間: 2009-09-25
文章: 3705
居住地: 無所來無所去
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 6:12 pm 文章主題: Re: 快排升降檔 |
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快排降檔不難喔！只要速度或轉速低於一定值，輕輕一踩就降檔！
另外似乎有自動補油維持速度（不頓挫）一二秒，之後自己要補油維持定速。
降速→退檔（1秒內不會頓挫）→補油→降速→退檔（1秒內不會頓挫）
| No5 寫到: |
感謝樓上提供快排的使用說明，小弟用心看過同時翻譯出來，若有誤差，再請大家指教。
• 快排系統在以下條件之下無法提供換檔作用：
1. 齒輪離合時: 按壓離合器手把時.
2. 油門關閉（滑行）或減速時，快排系統無法升檔.
3. 操作快排系統前, 齒輪沒有在正確齒位時,，快排系統無法作用.
4. 油門開啟時可支持快排降檔, 但在低檔位時會受油門忽然或斷續的關與關變化的影響。
5. 高轉速低檔位時, 使用快排系統會在檔位轉換時伴隨著大量的扭力輸出, BMW
Motorrad建議此時用拉離合器進行換檔.。騎乘者應避免在接近引擎轉速上限時使用快
排系統。
•為確保安全，使用快排系統進行換檔時, 定速巡航控制會自動停止作用。
以下為個人使用心得，供大家分享：
1換2檔－手拉換檔，快排較難入檔
2一3，3一4，4一5 rpm2800一3000快排換檔很順，過3000很難入檔，2800以下，入檔齒輪咬合會較大聲(入檔較不順)。原廠建議油門不要放，勾腳即可，順順騎0k，但本人經驗，較快速起歩時，回一點點油門，勾腳後立即微微加油，會較順，頓挫感較小。
5一6 好像時速未達80以上，二種方式都不給換檔，建議時速到時，手拉換檔，因5檔準備升6檔時，rpm應該都在3000以上，腳勾大力點，快排也入不了6檔。
降檔經驗不多，還沒時間及更多的勇氣嘗試，建議高速勿用快排降檔，上次好像90Km左右，6降5還是5降4，腳一踩(要用比平常大一點力)，沒入檔，連儀表上的檔位也不見了。 |
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 6:14 pm 文章主題: |
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誰說只有雙離合器才能補油?
BMW在到第三代SMG之前,都是單離合器的設計
就是傳統的手排變速箱加上油壓控制系統
不管加速,煞車,退檔等等動作,也都是零點幾秒完成
尤其退檔補油是必須要的安全設計
不是只靠車輛慣性牽引,如果沒有補油,連退兩擋,後輪會鎖死
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wei355
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2010-06-16
文章: 237
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| 發表於: 星期四 七月 07, 2016 11:00 pm 文章主題: |
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傳統的手排變速箱加上油壓控制系統
你說到重點，如過傳統變速箱沒配油壓係統只配軟體呢?
現在BMW motorcycle 就是傳統變速箱配軟體
重點是油壓控制系統，沒有油壓無法補油
油壓系統就是分離離合器
而雙離合可以動作更快
動作的完美執行需要軟硬體的配合
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我愛重型機車 |
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期一 七月 11, 2016 6:01 pm 文章主題: |
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不好意思,你應該沒有了解得很清楚
我會提及單離合器的系統,是因為你說雙離合器才可以做到
液壓系統確實是切開離合器用,但是跟補油提高轉速配合檔位銜接是兩件事
補油的多寡跟當時的車速及檔位有關,也是計算得來的數據
重點是汽車跟機車有一個很大的不同點
機車的設計,本來就可以不拉離合器做檔位的切換,但汽車不行
但是這些需要油門,轉速的配合,所以需要經過練習
現在BMW利用感應器確認你換檔的動作,做主動斷油的動作(雖然你沒收油門)
如果你是退檔,在檔位接合時經過計算給予適當的轉速(補油)
這也是為何現在的車都採用電子油門的因素,迅速直接
去年時我也認為BMW當時的快排,退檔時的感受是不對的
我以為在技術上也沒辦法再突破,但是他這次真的有很大的修改
我才不得不佩服他們的進步
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ㄚ泰
eric
250cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2004-08-18
文章: 486
居住地: taipei
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| 發表於: 星期三 七月 13, 2016 7:00 pm 文章主題: |
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我實際測試過bmw第二代的快排系統，進擋就不必說了，因為原本久沒啥問題，在退檔部份，很明顯的在轉速表上看的出來，當我的腳往下踩檔的瞬間，是自動補油的，因為踩的動作很快，在實際的操作下，你不會感到轉速有上升的現象，完成採下的動作後，轉速便直接的拉升，只能說這套系統bmw的工程師在供油與點火上調校的很準，退檔真的沒啥頓挫感；這應該也算是採用電子油門後的好處之一啦!
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生命之美好，繫於快感的存在！ |
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jliu0718
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2011-03-03
文章: 11
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| 發表於: 星期一 七月 25, 2016 6:44 pm 文章主題: |
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| 請教各位先進,二代快排是指2016後生產的,那2015生產的是否就是第一代快排?因為小弟的是2015年一月生產的,升檔時有用過快排,很順很好用,但降檔時卻不太敢用.......雖然問過原廠說2015年的是升降檔都有快排,但我降檔都還是拉離合器..... |
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阿ken
重 車 太 子
註冊時間: 2009-09-25
文章: 3705
居住地: 無所來無所去
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| 發表於: 星期二 七月 26, 2016 7:19 pm 文章主題: |
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| jliu0718 寫到: |
| 請教各位先進,二代快排是指2016後生產的,那2015生產的是否就是第一代快排?因為小弟的是2015年一月生產的,升檔時有用過快排,很順很好用,但降檔時卻不太敢用.......雖然問過原廠說2015年的是升降檔都有快排,但我降檔都還是拉離合器..... |
大膽的踩下去，我的是2015交車，已經習慣快排的便利。沒問題的！
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johnb2897
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2011-12-19
文章: 844
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| 發表於: 星期二 七月 26, 2016 11:27 pm 文章主題: |
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| 已經習慣快排的便利 不知會不會有沒有什麼缺點 |
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