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鈴木阿魯軍團 NO.978 米豆
重 車 太 子
註冊時間: 2007-03-07
文章: 3939
居住地: 深海的大鳳梨裡
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 發表於: 星期三 四月 28, 2010 11:57 am 文章主題: |
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| jsean 寫到: |
輪胎開始滑.....並不會馬上就滑到蘇州去....
剛開始滑是微微地....出現這種情況後 下個灣就可以開始調整
出灣灌油門的滑 和壓到東西的滑感覺是完全不同......
另外 後輪滑是很好救回來的.....至於你說出灣時怎麼增加後輪負重
很簡單...就是油門....油門開越大 後輪負重會越多....
當然 一般人要開到打滑....很少見....打滑後 還繼續開油門
沒控制好摔車..也只能怪自己....
說實在 gp的可參考性太低....光是車子的設計和道路車
完全差異太大...車手的層級 和我們普通喜歡在路上跑得程級也差很多
能參考的東西 我覺得只有車上的配色......哈 |
都教到這麼專業了應該也不是教慢慢騎了 
他說的往前坐是為了固定下盤讓上半身放鬆吧
一些進階的騎士為了荷重的轉移可能會有不同的作法
姿勢也不盡相同
現在的車在出灣時要開油門開到打滑應該很容易才是
除非是用高檔低轉在過灣
出灣的power slide很容易就以HIGH SIDE收場
人坐的太前面了
然後為了將荷重轉移到後輪而大補油門
這樣的做法反而更容易讓後輪打滑
因為重量分配已在前後輪抓地力相對較弱
油門控制不夠細甚至大手油門想把荷重轉移到後面
在灣道中可能會給你來個三百六十度大迴旋
要搭配的應該是重心轉移
再用油門輔助讓荷重轉移到後輪
必需是漸進的
就像前煞
你不能一次把前煞拉到底
必需漸進的拉前煞(雖說是漸進但實際操作時間也是很短的，要表達的是不能瞬間一次拉到底)
當車重施加於前輪時再加重煞車力道
如此才能有效率且安全的利用前煞
影片中的大大講的很好
大原則都有提到
但對一些進階騎士來說
一些小細節可能就不盡相同了
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阿澤
博 士 級
註冊時間: 2004-08-15
文章: 19482
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 11:59 am 文章主題: |
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姿勢不是公式
教學的可參考
但沒必要模仿
自己覺得順就好
跑 GP 是把速度擺第一
跑道路是把安全擺第一
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子子孫孫永寶用 世世代代傳香火 |
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fletcherchen
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2008-03-05
文章: 197
居住地: Taipei
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 12:16 pm 文章主題: |
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| fletcherchen 寫到: |
其實後輪滑掉還有救
但是一直把重量放在後輪
要是前輪滑掉就掰掰了 |
突然覺得自己剛剛對重心的前後觀念怪怪的
自打先 
應該說，要是重心太前面，前輪負荷過重
就有可能會前輪滑掉
屁股往後坐可以增加後輪的荷重提升後輪抓地力
但是重心太后面，又會覺得好像彎不過去
所以在MOTOCROOS中，常常宣導 Neutral Body Position
我自己是覺得中間往前一點點是最適合我的姿勢
重心還是要放在坐墊上，不要都放在腳踏上
車子才會比較安定，身體也不會過度前傾
過彎時，外側腳要貼緊車身
至於安全帽會敲到風鏡，就像Rider's Style說的
頭部往灣的apex點延伸，應該就可以閃過風鏡
小小心得，歡迎大家參考和指教!
因為我也還在摸索中~~ |
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何小胖
我吃飯的時候也很帥
重 車 教 主
註冊時間: 2008-06-16
文章: 4790
居住地: 土城
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 12:23 pm 文章主題: |
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影片中也有說到 將重心放在後輪多半是賽場上車手要作侵略性騎乘時使用的
所以應該說影片教導的是屬於讓你在台灣山路行駛能夠保持安全性的姿勢才對 
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TARO
Longci Blue RAY.
車 界 無 雙
註冊時間: 2008-05-21
文章: 5093
居住地: Tainan 182
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 2:28 pm 文章主題: |
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| middle 寫到: |
都教到這麼專業了應該也不是教慢慢騎了
他說的往前坐是為了固定下盤讓上半身放鬆吧
一些進階的騎士為了荷重的轉移可能會有不同的作法
姿勢也不盡相同
現在的車在出灣時要開油門開到打滑應該很容易才是
除非是用高檔低轉在過灣
出灣的power slide很容易就以HIGH SIDE收場
人坐的太前面了
然後為了將荷重轉移到後輪而大補油門
這樣的做法反而更容易讓後輪打滑
因為重量分配已在前後輪抓地力相對較弱
油門控制不夠細甚至大手油門想把荷重轉移到後面
在灣道中可能會給你來個三百六十度大迴旋要搭配的應該是重心轉移
再用油門輔助讓荷重轉移到後輪
必需是漸進的就像前煞
你不能一次把前煞拉到底
必需漸進的拉前煞(雖說是漸進但實際操作時間也是很短的，要表達的是不能瞬間一次拉到底)
當車重施加於前輪時再加重煞車力道
如此才能有效率且安全的利用前煞
影片中的大大講的很好
大原則都有提到
但對一些進階騎士來說
一些小細節可能就不盡相同了 |
無可挑剔
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TARO
Longci Blue RAY.
車 界 無 雙
註冊時間: 2008-05-21
文章: 5093
居住地: Tainan 182
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 2:31 pm 文章主題: |
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| fletcherchen 寫到: |
突然覺得自己剛剛對重心的前後觀念怪怪的
自打先
應該說，要是重心太前面，前輪負荷過重
就有可能會前輪滑掉
屁股往後坐可以增加後輪的荷重提升後輪抓地力
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這點很重要
尤其是下坡灣!!!
既然是跑山路就是上下坡混合，所以我覺得重心轉移的觀念真的太重要了
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銀鳥
大 師 級
註冊時間: 2008-10-02
文章: 21437
居住地: 買賣中古汽車世界
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 3:56 pm 文章主題: |
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| Grays 寫到: |
本人就是這樣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
至於其它朋友的討論其實也都有道理在
總之騎個車子姿勢千百種
自己爽就好 
不過還是補充一點就是我本身屁股後坐不是學GP
是真的感覺循跡性有比較好
有興趣的朋友下次騎車試試
最後..........
希望這禮拜是好天氣
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我本身就是.....183的身高要叫我坐很前面真的不習慣........ 
話說這星期.....唉.....氣象預報是有閃電的圖案......
而且還有一點是.....腳踏已經後移過了.....如果坐的比較前面...會覺得整個身體重量都壓在手上面(用腳尖踩腳踏板)....坐後面一點才能把身體重量放在腳跟座墊上...... 
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Grays
Grays
1300cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2005-03-24
文章: 1360
居住地: 台北
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 4:50 pm 文章主題: |
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| 銀鳥 寫到: |
我本身就是.....183的身高要叫我坐很前面真的不習慣........
話說這星期.....唉.....氣象預報是有閃電的圖案......
而且還有一點是.....腳踏已經後移過了.....如果坐的比較前面...會覺得整個身體重量都壓在手上面(用腳尖踩腳踏板)....坐後面一點才能把身體重量放在腳跟座墊上...... |
我184
所以我懂你的問題
其實崊北最不爽的就是高一點的人騎重車
常被人家說"車子好小台"
有夠不爽啦
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jsean
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2005-07-24
文章: 721
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| 發表於: 星期三 四月 28, 2010 7:32 pm 文章主題: |
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| middle 寫到: |
都教到這麼專業了應該也不是教慢慢騎了
他說的往前坐是為了固定下盤讓上半身放鬆吧
一些進階的騎士為了荷重的轉移可能會有不同的作法
姿勢也不盡相同
現在的車在出灣時要開油門開到打滑應該很容易才是
除非是用高檔低轉在過灣
出灣的power slide很容易就以HIGH SIDE收場
人坐的太前面了
然後為了將荷重轉移到後輪而大補油門
這樣的做法反而更容易讓後輪打滑
因為重量分配已在前後輪抓地力相對較弱
油門控制不夠細甚至大手油門想把荷重轉移到後面
在灣道中可能會給你來個三百六十度大迴旋
要搭配的應該是重心轉移
再用油門輔助讓荷重轉移到後輪
必需是漸進的
就像前煞
你不能一次把前煞拉到底
必需漸進的拉前煞(雖說是漸進但實際操作時間也是很短的，要表達的是不能瞬間一次拉到底)
當車重施加於前輪時再加重煞車力道
如此才能有效率且安全的利用前煞
影片中的大大講的很好
大原則都有提到
但對一些進階騎士來說
一些小細節可能就不盡相同了 |
不管是在賽車場 或是普通道路 重心的劇烈轉移
都是不希望的...例如你說得大手補油門.....或是
下坡灣前煞車使用過多....瞬間油門補太多...在重心尚未後移前
引擎就猛列出力....後輪當然打滑....如果再有頃角時更容易....
所以油門的開法是柔順的 一直到全開....這樣就比較不會有打滑的問題
可以用這種方法補到後輪滑掉...那也不是一般人..也不建議在一般道路上使用
把屁股放在後輪上 並不是不好 只是有沒有需要....
若不論上下坡...過彎時....你用大腿內側靠著油箱 用正確的方法開油門
開到後輪打滑....那我們就可以考慮 是不是屁股該放在更後方....
如果不會打滑...那又幹麼多此一舉？....身材特例就別說了....
因為有沒有打滑您都得往後坐....另外...說實在 除非你有個超級大屁股
不然只單單把屁股後移的助益實在有限....通常上半身的移動比較有效 |
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middle
鈴木阿魯軍團 NO.978 米豆
重 車 太 子
註冊時間: 2007-03-07
文章: 3939
居住地: 深海的大鳳梨裡
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| 發表於: 星期四 四月 29, 2010 2:35 pm 文章主題: |
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| jsean 寫到: |
輪胎開始滑.....並不會馬上就滑到蘇州去....
剛開始滑是微微地....出現這種情況後 下個灣就可以開始調整
出灣灌油門的滑 和壓到東西的滑感覺是完全不同......
另外 後輪滑是很好救回來的.....至於你說出灣時怎麼增加後輪負重
很簡單...就是油門....油門開越大 後輪負重會越多....
當然 一般人要開到打滑....很少見....打滑後 還繼續開油門
沒控制好摔車..也只能怪自己....
說實在 gp的可參考性太低....光是車子的設計和道路車
完全差異太大...車手的層級 和我們普通喜歡在路上跑得程級也差很多
能參考的東西 我覺得只有車上的配色......哈 |
| jsean 寫到: |
不管是在賽車場 或是普通道路 重心的劇烈轉移
都是不希望的...例如你說得大手補油門.....或是
下坡灣前煞車使用過多....瞬間油門補太多...在重心尚未後移前
引擎就猛列出力....後輪當然打滑....如果再有頃角時更容易....
所以油門的開法是柔順的 一直到全開....這樣就比較不會有打滑的問題
可以用這種方法補到後輪滑掉...那也不是一般人..也不建議在一般道路上使用
把屁股放在後輪上 並不是不好 只是有沒有需要....
若不論上下坡...過彎時....你用大腿內側靠著油箱 用正確的方法開油門
開到後輪打滑....那我們就可以考慮 是不是屁股該放在更後方....
如果不會打滑...那又幹麼多此一舉？....身材特例就別說了....
因為有沒有打滑您都得往後坐....另外...說實在 除非你有個超級大屁股
不然只單單把屁股後移的助益實在有限....通常上半身的移動比較有效 |
小弟誤解您的意思了
姿勢要擺出來很簡單
但要在行進間配合車子不是三言二語就可以讓人領悟的
什麼有需要什麼沒需要這東西又太主觀了
理論又是長長一大篇
重車的速度很快
很多東西都是在零點幾秒內要完成的動作
聽起來很短但它還是漸進的的完成
而且很多不是單一動作
重心的轉移不是單單擺動身體、移動屁股或是轉動油門就能有效率的達成
跟逆操舵的原理是一樣的
你不是把身體往右傾、或龍頭往右打就能達成右轉
這原理又是一長篇
一個漂亮的右轉
從煞車點開始------
煞車
將上身立起並將身體重量盡量後移(避免後輪浮起，提高前輪煞車極限)
同時退至適合灣道的檔位
並適當的補油防止後輪速差超成的打滑(並非鎖死)
進灣前將身體向以弧形向右側帶出
逆操舵破壞車輛平衡
向右側傾倒
視灣道大小適當的補油門
沒多少動作但可能要在二秒內完成
每項動作都是有先來後到的
並不是單一的補油或往前坐往後坐就能達成
這些原理並不是在賽道才用的到在公道就用不到
因為騎車的原理是不會改變的
只是使用的程度多寡而已
逆操舵是賽道技巧嗎????
會騎腳踏車的小朋友在轉彎時都有用到逆操舵
只是他不知道而已
它是一個平衡原理
連你騎腳踏車都要用到
試看看
當你騎著一台行進間的腳踏車
這台腳踏車被東西卡住只能向左轉而無法向右轉時
這時你的車會倒向那邊
腳踏車很輕
速度不快
不需要特別強調逆操舵
但人在下意識的平衡動作上就會使用到
重機速度快
重量大
要讓它傾倒必需有較大的動作來破壞平衡
以達到我們需要的傾角協助過灣
所以才要去強調這動作
要讓車子騎的順這些都是需要的
只是賽道的程度比較極端
公道不用那麼極端
但如果要提升騎乘技巧
將車子騎的順又安全不代表公道用不到這些技巧
以上是個人不專業的主觀想法
但樓主發的影片絕對是正面的
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sky1200
狂暴男子漢
大 師 級
註冊時間: 2007-11-13
文章: 53240
居住地: 岯組-奇司-ZRX阿凱
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| 發表於: 星期四 四月 29, 2010 3:23 pm 文章主題: |
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| middle 寫到: |
小弟誤解您的意思了
姿勢要擺出來很簡單
但要在行進間配合車子不是三言二語就可以讓人領悟的
什麼有需要什麼沒需要這東西又太主觀了
理論又是長長一大篇
重車的速度很快
很多東西都是在零點幾秒內要完成的動作
聽起來很短但它還是漸進的的完成
而且很多不是單一動作
重心的轉移不是單單擺動身體、移動屁股或是轉動油門就能有效率的達成
跟逆操舵的原理是一樣的
你不是把身體往右傾、或龍頭往右打就能達成右轉
這原理又是一長篇
一個漂亮的右轉
從煞車點開始------
煞車
將上身立起並將身體重量盡量後移(避免後輪浮起，提高前輪煞車極限)
同時退至適合灣道的檔位
並適當的補油防止後輪速差超成的打滑(並非鎖死)
進灣前將身體向以弧形向右側帶出
逆操舵破壞車輛平衡
向右側傾倒
視灣道大小適當的補油門
沒多少動作但可能要在二秒內完成
每項動作都是有先來後到的
並不是單一的補油或往前坐往後坐就能達成
這些原理並不是在賽道才用的到在公道就用不到
因為騎車的原理是不會改變的
只是使用的程度多寡而已
逆操舵是賽道技巧嗎????
會騎腳踏車的小朋友在轉彎時都有用到逆操舵
只是他不知道而已
它是一個平衡原理
連你騎腳踏車都要用到
試看看
當你騎著一台行進間的腳踏車
這台腳踏車被東西卡住只能向左轉而無法向右轉時
這時你的車會倒向那邊
腳踏車很輕
速度不快
不需要特別強調逆操舵
但人在下意識的平衡動作上就會使用到
重機速度快
重量大
要讓它傾倒必需有較大的動作來破壞平衡
以達到我們需要的傾角協助過灣
所以才要去強調這動作
要讓車子騎的順這些都是需要的
只是賽道的程度比較極端
公道不用那麼極端
但如果要提升騎乘技巧
將車子騎的順又安全不代表公道用不到這些技巧
以上是個人不專業的主觀想法
但樓主發的影片絕對是正面的 |
非常正確喔
用心騎車也是重點
隨時接收輪胎傳達的訊息
感受懸吊輪胎與地面的變化
適當的調整姿勢~油門~重心~路線~煞車
養成出遊前對胎壓的點檢
他是你與地面唯一的接觸點
_________________
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middle
鈴木阿魯軍團 NO.978 米豆
重 車 太 子
註冊時間: 2007-03-07
文章: 3939
居住地: 深海的大鳳梨裡
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| 發表於: 星期四 四月 29, 2010 3:49 pm 文章主題: |
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| sky1200 寫到: |
非常正確喔
用心騎車也是重點
隨時接收輪胎傳達的訊息
感受懸吊輪胎與地面的變化
適當的調整姿勢~油門~重心~路線~煞車
養成出遊前對胎壓的點檢
他是你與地面唯一的接觸點
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其實討論可以讓人成長
並不是要爭論什麼
小弟也從中學習到很多
所以也希望可以分享自已的想法
也接受任何人的指教
不管在任何事上用心真的都很重要
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ㄚ遠
叭扒走
雄 霸 車 壇
註冊時間: 2008-04-03
文章: 7194
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| 發表於: 星期四 四月 29, 2010 5:53 pm 文章主題: |
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是給新手看的,,不要害賽...跟勞賽就安全了.
所以老手不要爭論..各有風格
講太多新手也聽不懂.
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TARO
Longci Blue RAY.
車 界 無 雙
註冊時間: 2008-05-21
文章: 5093
居住地: Tainan 182
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| 發表於: 星期四 四月 29, 2010 8:55 pm 文章主題: |
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| middle 寫到: |
從煞車點開始------
煞車
將上身立起並將身體重量盡量後移(避免後輪浮起，提高前輪煞車極限)
同時退至適合灣道的檔位
並適當的補油防止後輪速差超成的打滑(並非鎖死)
進灣前將身體向以弧形向右側帶出
逆操舵破壞車輛平衡
向右側傾倒
視灣道大小適當的補油門
沒多少動作但可能要在二秒內完成
每項動作都是有先來後到的
並不是單一的補油或往前坐往後坐就能達成
這些原理並不是在賽道才用的到在公道就用不到
因為騎車的原理是不會改變的
只是使用的程度多寡而已
逆操舵是賽道技巧嗎????
會騎腳踏車的小朋友在轉彎時都有用到逆操舵
只是他不知道而已
它是一個平衡原理
連你騎腳踏車都要用到
試看看
當你騎著一台行進間的腳踏車
這台腳踏車被東西卡住只能向左轉而無法向右轉時
這時你的車會倒向那邊
腳踏車很輕
速度不快
不需要特別強調逆操舵
但人在下意識的平衡動作上就會使用到
重機速度快
重量大
要讓它傾倒必需有較大的動作來破壞平衡
以達到我們需要的傾角協助過灣
所以才要去強調這動作
要讓車子騎的順這些都是需要的
只是賽道的程度比較極端
公道不用那麼極端
但如果要提升騎乘技巧
將車子騎的順又安全不代表公道用不到這些技巧
以上是個人不專業的主觀想法
但樓主發的影片絕對是正面的 |
安捏都丟阿
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jsean
750cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2005-07-24
文章: 721
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| 發表於: 星期四 四月 29, 2010 9:44 pm 文章主題: |
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| middle 寫到: |
小弟誤解您的意思了
姿勢要擺出來很簡單
但要在行進間配合車子不是三言二語就可以讓人領悟的
什麼有需要什麼沒需要這東西又太主觀了
理論又是長長一大篇
重車的速度很快
很多東西都是在零點幾秒內要完成的動作
聽起來很短但它還是漸進的的完成
而且很多不是單一動作
重心的轉移不是單單擺動身體、移動屁股或是轉動油門就能有效率的達成
跟逆操舵的原理是一樣的
你不是把身體往右傾、或龍頭往右打就能達成右轉
這原理又是一長篇
一個漂亮的右轉
從煞車點開始------
煞車
將上身立起並將身體重量盡量後移(避免後輪浮起，提高前輪煞車極限)
同時退至適合灣道的檔位
並適當的補油防止後輪速差超成的打滑(並非鎖死)
進灣前將身體向以弧形向右側帶出
逆操舵破壞車輛平衡
向右側傾倒
視灣道大小適當的補油門
沒多少動作但可能要在二秒內完成
每項動作都是有先來後到的
並不是單一的補油或往前坐往後坐就能達成
這些原理並不是在賽道才用的到在公道就用不到
因為騎車的原理是不會改變的
只是使用的程度多寡而已
逆操舵是賽道技巧嗎????
會騎腳踏車的小朋友在轉彎時都有用到逆操舵
只是他不知道而已
它是一個平衡原理
連你騎腳踏車都要用到
試看看
當你騎著一台行進間的腳踏車
這台腳踏車被東西卡住只能向左轉而無法向右轉時
這時你的車會倒向那邊
腳踏車很輕
速度不快
不需要特別強調逆操舵
但人在下意識的平衡動作上就會使用到
重機速度快
重量大
要讓它傾倒必需有較大的動作來破壞平衡
以達到我們需要的傾角協助過灣
所以才要去強調這動作
要讓車子騎的順這些都是需要的
只是賽道的程度比較極端
公道不用那麼極端
但如果要提升騎乘技巧
將車子騎的順又安全不代表公道用不到這些技巧
以上是個人不專業的主觀想法
但樓主發的影片絕對是正面的 |
您說的觀念是對的.....
不過在一般道路....速度沒有用那嚜緊繃
也不大會全煞車到後輪翹起來 代煞車入灣也應該減少 或是不用
油門全開的機會也是很少....傾角一拜到一定要改腳踏後移更是沒啥機會
有些要到賽道 才能把車子發揮到極至 所需要的技巧
是不是真的需要施行...? 看個人而定...
基本的取線 轉向 煞車 加速 就可以應付大部分的路了
專注在騎車順暢的感覺 就還蠻痛快的了...留點餘裕
畢竟 馬路不是只有我們在用...如果還想在精進
去賽道歷練一下剩餘的高級技巧...也是不錯
參考參考.... |
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