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disciple
亮哥
重 車 達 人
註冊時間: 2016-12-20
文章: 3368
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 發表於: 星期一 十一月 12, 2018 10:37 pm 文章主題: 請問帶煞過彎的油門控制 |
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各位好，我看 youtube 的帶煞過彎教學，他說："如果你放開煞車並慢慢加大油門是在入彎後才做，那就是帶煞過彎"。請問一下：
1.在車身完全傾斜到極點之前，不同時間點中的油門各是多少？分開問就是，開始煞車時油門多少？煞車最大時多少？煞車放一半時多少？(完全傾斜後的油門視需要而定，這不用問)
2.過程中，有沒有滑行(油門全放)的情形出現？
謝囉
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騎帥不騎快,騎快會 Good Bye |
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vaio-z45
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2009-06-20
文章: 267
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| 發表於: 星期一 十一月 12, 2018 11:05 pm 文章主題: |
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1.在車身完全傾斜到極點之前，不同時間點中的油門各是多少？分開問就是，開始煞車時油門多少？煞車最大時多少？煞車放一半時多少？(完全傾斜後的油門視需要而定，這不用問)
>>不同的車種有不同的作法，檔車與速客達的方式就不相同....
檔車來說，個人的体認是利用檔煞來作過APEX前的"煞車"
一旦過了APEX就可以補上油門帶出去....
過灣中的油門是呈現半開的狀態，不會是"全閉"....
轉速也會作的很重，以得到較大的煞升力道與運動性...
而速客達的方式就不同
騎T-MAX與漢堡都是...
真的要騎到樓主所說的境界
就只要油門不全閉的狀況下外加煞車依然"掛著"
比例上是後面比前面多一些...
效果上與檔車低檔高轉差不多
2.過程中，有沒有滑行(油門全放)的情形出現？
重機若要取得在灣中較佳的過灣性
一般很少會油門全放的喔.... |
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leonshiu
leon
腳踏車騎士 (無照駕駛)
註冊時間: 2015-09-10
文章: 13
居住地: 桃園
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| 發表於: 星期二 十一月 13, 2018 2:46 am 文章主題: |
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過彎有2個重點 檔車與速克達都一樣 1-不剎車 2-不全放油門
所以都是在進彎前就做完減速的動作了 |
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期二 十一月 13, 2018 4:34 pm 文章主題: |
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帶煞車入彎是比較複雜的動作，
優點是在較高入彎速度之下，保有應變能力與操控安全。
煞車(2指)與油門(虎口)要配合使用：
先減速到差不多可入彎速度，可能略快無妨
從入彎點開始傾倒，2指漸漸輕，虎口漸漸加
此時還可以增減2指或虎口，但都是微微的。
注意「加2指與減虎口」是掌指邏輯相同的操作，
「減2指與加虎口」亦同，切勿同加同減。
通過彎中點apex時，2指已全放，虎口已加大。
大概就這樣。
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要認識一個人，就點選其發言資料 |
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半邊分
教 授 級
註冊時間: 2008-10-04
文章: 13509
居住地: 中台灣海邊
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| 發表於: 星期二 十一月 13, 2018 7:06 pm 文章主題: Re: 請問帶煞過彎的油門控制 |
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| disciple 寫到: |
各位好，我看 youtube 的帶煞過彎教學，他說："如果你放開煞車並慢慢加大油門是在入彎後才做，那就是帶煞過彎"。請問一下：
快 進 漫 出 OR 漫 進 快 出
速 度 太 快 帶 煞 車 進 灣
放 開 煞 車 通 常 是 出 彎 時 的 動 作
1.在車身完全傾斜到極點之前，不同時間點中的油門各是多少？分開問就是，開始煞車時油門多少？煞車最大時多少？煞車放一半時多少？(完全傾斜後的油門視需要而定，這不用問)
很 南 說 哩 ~
開 2 分 之 1 / 4 分 之 1 / 8 分 之 1
以 上 人 工 操 作 不 準 確
看 轉 數 R P M
6000 ~ 7000 ~ 8000
看 路 又 看 儀 表 板 = 分 心
檔 位 跟 轉 述 也 要 兼 顧
以 上 是 多 講 的
以 騎 乘 者 的 思 維
這 條 路 的 寬 度 + 灣 度
要 跑 成 何 種 路 線
要 何 種 速 度
要 多 少 煞 車
答 案 你 知 道 的
2.過程中，有沒有滑行(油門全放)的情形出現？
謝囉
我 所 知 道
看 後 輪 最 明 顯
起 胎 削 破 皮
有 可 疑 滑 胎
只 是 其 1 不 適 為 1
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看 不 到 別 人 的 車 尾 燈 |
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disciple
亮哥
重 車 達 人
註冊時間: 2016-12-20
文章: 3368
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| 發表於: 星期二 十一月 13, 2018 10:24 pm 文章主題: |
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| leonshiu 寫到: |
過彎有2個重點 檔車與速克達都一樣 1-不剎車 2-不全放油門
所以都是在進彎前就做完減速的動作了 |
可以 "繼續按住煞車"，但不能"開始按煞車"，帶煞過彎就是這樣，入彎前就開始按煞車，入彎後在還沒完全傾斜到最大之前，慢慢地釋放油門。教學中說這樣可以讓前輪繼續沈下去，增加抓地力，還說："按煞車車子像跑車，補油門車子像旅行車"，意思時，按煞車時車子好過彎，補油門車子傾向於走直線，過彎時補太多油門，車子偏向直線，會跑到雙黃線去。
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disciple
亮哥
重 車 達 人
註冊時間: 2016-12-20
文章: 3368
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| 發表於: 星期二 十一月 13, 2018 10:30 pm 文章主題: |
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| suarong阿榮 寫到: |
帶煞車入彎是比較複雜的動作，
優點是在較高入彎速度之下，保有應變能力與操控安全。
煞車(2指)與油門(虎口)要配合使用：
先減速到差不多可入彎速度，可能略快無妨
從入彎點開始傾倒，2指漸漸輕，虎口漸漸加
此時還可以增減2指或虎口，但都是微微的。
注意「加2指與減虎口」是掌指邏輯相同的操作，
「減2指與加虎口」亦同，切勿同加同減。
通過彎中點apex時，2指已全放，虎口已加大。
大概就這樣。 |
你說的跟影片的教學大致相同，影片也是以前煞來教，但也說用後煞也可以，入變前用前煞減和減少油門到合適的速度，開始過彎時仍不放前煞，在完全傾斜之前，很圓滑地慢慢放前煞並慢慢地補油門，至於完全傾斜之後的動作，就沒有再講，我想不用講了，應該繼續用完全傾斜的角度跑到通過 Apex 後，再打正補油門。
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disciple
亮哥
重 車 達 人
註冊時間: 2016-12-20
文章: 3368
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| 發表於: 星期二 十一月 13, 2018 10:31 pm 文章主題: |
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我用速克達試過，我是用後煞來試，的確比較好過彎。不過習慣用左手後煞以後騎檔車會習慣按離合器，這會有危險，我還是訓練用前煞好了
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騎帥不騎快,騎快會 Good Bye |
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taipei101
重 車 至 尊
註冊時間: 2005-10-12
文章: 7564
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| 發表於: 星期三 十一月 14, 2018 12:22 am 文章主題: |
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| suarong阿榮 寫到: |
帶煞車入彎是比較複雜的動作，
優點是在較高入彎速度之下，保有應變能力與操控安全。
煞車(2指)與油門(虎口)要配合使用：
先減速到差不多可入彎速度，可能略快無妨
從入彎點開始傾倒，2指漸漸輕，虎口漸漸加
此時還可以增減2指或虎口，但都是微微的。
注意「加2指與減虎口」是掌指邏輯相同的操作，
「減2指與加虎口」亦同，切勿同加同減。
通過彎中點apex時，2指已全放，虎口已加大。
大概就這樣。 |
請問您騎的是速克達嗎?我不太懂為何會放著右腳可以踩後剎車不用~而去練習用"右手"來同時控制前煞及油門這種相對困難的動作?
除非您騎的是速克達?
但速克達也可以用左手去控制後剎車~不是嗎?
| disciple 寫到: |
| 可以 "繼續按住煞車"，但不能"開始按煞車"，帶煞過彎就是這樣，入彎前就開始按煞車，入彎後在還沒完全傾斜到最大之前，慢慢地釋放油門。教學中說這樣可以讓前輪繼續沈下去，增加抓地力，還說："按煞車車子像跑車，補油門車子像旅行車"，意思時，按煞車時車子好過彎，補油門車子傾向於走直線，過彎時補太多油門，車子偏向直線，會跑到雙黃線去。 |
感覺要由這種教學練到會過彎~可能要雷不知道幾次?然後會恍然大悟~原來要做到帶前剎車過彎其實得要騎BMW~因為只有BMW的前叉才有防俯衝的設計! 
建議實際到山路上去看看吧~80%的車子在入彎前~剎車燈就熄滅了! |
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期三 十一月 14, 2018 6:59 pm 文章主題: |
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後煞比前煞困難。
我騎車在彎中也常同時使用前後煞。
只是比較困難，危險性高。
因此還是先練習由右手來調控前煞與油門，
比較基本可靠。
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期三 十一月 14, 2018 7:04 pm 文章主題: |
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帶前煞車入彎其實是入彎過程的順水推舟而已，
本來就在煞車、本來就預備加速，人人都可做。
只是細膩度需靠練習。
這個細膩度可調控前叉的平穩伸縮，等於調控前輪抓地的平穩度。
但後煞則完全不是這回事。
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期三 十一月 14, 2018 7:09 pm 文章主題: |
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帶前煞入彎時，前叉比較下沉，
前傾角跟拖曳距比較小，有利於操控的銳利，也就是更容易瞄準路徑。
開始放鬆前煞時，前叉會漸漸浮起，會牽動前輪抓地力，也會降低瞄準路線的銳利性，有助於出彎加速的穩定性。
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期三 十一月 14, 2018 7:15 pm 文章主題: |
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所以帶煞車入彎的技巧，幾乎是談對前輪指向性的增益來講。
而後煞，可以當成是，多一隻手幫你拉車尾作減速，
對調整速度有幫助，但對入彎前輪指向性並無增益。
且帶後煞入彎的風險，是力道不準確，一緊張不慎，立即鎖死low side。所以只能輕輕地輔助。
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taipei101
重 車 至 尊
註冊時間: 2005-10-12
文章: 7564
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| 發表於: 星期四 十一月 15, 2018 7:16 am 文章主題: |
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| suarong阿榮 寫到: |
帶前煞車入彎其實是入彎過程的順水推舟而已，
本來就在煞車、本來就預備加速，人人都可做。
只是細膩度需靠練習。
這個細膩度可調控前叉的平穩伸縮，等於調控前輪抓地的平穩度。
但後煞則完全不是這回事。 |
入彎前都不用做些退檔補油的動作嗎？右手可以一直帶著煞車、含著油門入彎⋯跟等待出彎嗎？
我怎記得我入彎前右手會因為需要因應退檔需求而需要轉動油門？如此ㄧ來不就無法一直含著油門及扣著前煞車？ |
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Rom
本田CBR-RR版
博 士 級
註冊時間: 2004-08-13
文章: 20072
居住地: MOMO園
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| 發表於: 星期四 十一月 15, 2018 11:20 am 文章主題: |
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這是之前Bruce寫的：
帶著煞車過彎 TRAIL BRAKING ，就是進入彎的時候，還帶有煞車，但是煞車已經開始漸漸放鬆，煞車要一路繼續放鬆，一直到彎中點，剛好結束煞車 - 開始加速。
用另外一張圖來表達，
減鬆油門的同時開始煞車。 準備開始入彎，先減鬆煞車 => 再開始入彎 。持續減鬆煞車，最後接上油門。
很多時候，煞車減輕的不夠，就開始入彎，會造成輪胎超過負荷，於是就摔倒了。 |
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