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| 不知各位先進對於引擎煞車的感受於後輪的抓地力之影響為何 |
| 1.引擎煞車越強，後輪抓地力越高(抑或循跡能力更高) |
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80% |
[ 25 ] |
| 2.引擎煞車越弱，後輪抓地力越高(甚至於拉離和狀態) |
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19% |
[ 6 ] |
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| 總投票數 : 31 |
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| 發表人 |
內容 |
etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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 發表於: 星期一 三月 20, 2017 7:23 pm 文章主題: [投票]引擎煞車對於後輪抓地力之問 ... 強 vs. 弱 vs. 無 |
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問題很簡單，原因待真有形成討論時於討論中補上
不知道大家對於引擎煞車的感受是
引擎煞車越強後輪抓地力越好 
還是引擎煞車越弱，抓地力越高
甚至誇張一點的說法拉離合的狀態下後輪抓地力是否較高 
以上討論的狀態，純粹針對煞車入彎一直到彎中最大頃角未補油門以前
補油門之後重心向後，各種轉速影響的抓地力不再此討論範圍 |
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期四 三月 23, 2017 7:07 pm 文章主題: |
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目前投票數9:2
先開一槍...
引擎煞車應該隸屬於後輪減速(煞車)的一種，投1.的人是因為感覺到入彎時期後輪需要強大的煞車嗎?
還是前煞車的力量已經達到一個極限無法上升，需要進一步利用後輪拖曳? |
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rall206
開個六給他
教 授 級
註冊時間: 2010-08-27
文章: 15564
居住地: 中部台1米糕地區
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| 發表於: 星期四 三月 23, 2017 11:53 pm 文章主題: |
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| etspage1 寫到: |
目前投票數9:2
先開一槍...
引擎煞車應該隸屬於後輪減速(煞車)的一種，投1.的人是因為感覺到入彎時期後輪需要強大的煞車嗎?
還是前煞車的力量已經達到一個極限無法上升，需要進一步利用後輪拖曳? |
踩後煞
跟高轉速放油門 引擎煞車
車子的動向有一樣嗎?
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期五 三月 24, 2017 9:18 am 文章主題: |
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| rall206 寫到: |
踩後煞
跟高轉速放油門 引擎煞車
車子的動向有一樣嗎? |
動向不同，但至少目前自己騎乘時，引擎煞車過強都能感受後輪有偏移的狀況…… 還是我的屁股感覺有問題  |
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disciple
亮哥
重 車 達 人
註冊時間: 2016-12-20
文章: 3368
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| 發表於: 星期五 三月 24, 2017 12:34 pm 文章主題: |
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剎車皮比引擎便宜！
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騎帥不騎快,騎快會 Good Bye |
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期五 三月 24, 2017 5:41 pm 文章主題: |
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目前票數18:5
看樣子後輪減速力量越強輪胎抓地越好的票數可能會一直領先...
補充思考問題：
是否前輪煞車使用量較少，需要較強力的引擎煞車， |
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期五 三月 24, 2017 7:09 pm 文章主題: |
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| rall206 寫到: |
踩後煞
跟高轉速放油門 引擎煞車
車子的動向有一樣嗎? |
| etspage1 寫到: |
| 動向不同，但至少目前自己騎乘時，引擎煞車過強都能感受後輪有偏移的狀況…… 還是我的屁股感覺有問題 |
應該說是接近,最大的差異跟不同點應該是力道的控制
煞車力道的控制因人而異,使用引擎煞車的好處是漸進式的減速
在此先不討論不同車種的引擎煞車力道以及滑離的影響
我們都知道在進彎前要先減速以及降到適當的檔位
對於沒有連動煞車的車種,也不適合在彎中按壓前煞車
前煞的使用,除了讓車身動態的重心往前,連帶的煞車也會破壞陀螺效應
使車身傾倒困難,進而影響車子的轉彎
使用後煞或是引擎煞車,能使車身的重心往後增加前輪的靈活度
同時也會產生向下的力道,增加輪胎的貼地性
基於樓主所說的後輪偏滑,是你退檔時的轉速不足
造成後輪產生瞬間鎖死的現象,只要多補點油
讓轉速配合當時的車速退檔,這個問題就不會發生了
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期五 三月 24, 2017 7:52 pm 文章主題: |
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退檔有補油，但講的偏滑是由於引擎煞車過強導致的後輪外滑
(例如滑胎車的騎法也是刻意退檔至高轉區間強迫後輪外滑)
當然自己騎的時候並沒有做到像滑胎那樣的整個反舵，只是能夠感受到後輪已經不再原本的路線上 |
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期日 三月 26, 2017 10:09 pm 文章主題: |
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任何減速，不論前煞、後煞、鬆油門減速
重心都會前移，因此，後輪對地的下壓力就會減輕
故，只要減速，後輪就是減低抓地力。
不信你試試：微踩後煞，人體會因慣性向前壓，前叉會略微下壓。
因此前輪負重增加，而總重不變之下，後輪肯定減輕負重。
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maxcar
大 師 級
註冊時間: 2006-06-23
文章: 21204
居住地: 8+9
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| 發表於: 星期一 三月 27, 2017 12:29 am 文章主題: |
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輪胎抓地力是一定的
煞車過度就鎖死了
引擎煞車的好處是漸進式的減速 |
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期一 三月 27, 2017 3:26 pm 文章主題: |
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| suarong阿榮 寫到: |
任何減速，不論前煞、後煞、鬆油門減速
重心都會前移，因此，後輪對地的下壓力就會減輕
故，只要減速，後輪就是減低抓地力。
不信你試試：微踩後煞，人體會因慣性向前壓，前叉會略微下壓。
因此前輪負重增加，而總重不變之下，後輪肯定減輕負重。 |
榮大所說的是牛頓的慣性定律
這是沒辦法改變的物理現象
但是我個人認為使用前煞或是後煞(亦或是檔煞)
所產生的慣性位移分力並不相同
使用前煞後,慣性往前的力量集中在前輪,以前輪當成支點
所以阻力過大時,後輪會因支點在前輪而被抬起
反之使用後輪煞車或是檔煞,會以後輪接地面為支點
因為慣性作用會跟後輪支點間產生一個向下的分力
所以會感受到前輪避震器的下沉,但跟使用前煞是不同的
後輪減速的磨擦力如果過頭,最多就是產生偏滑,但一般應都在可控範圍
既然進彎前的減速是不可避免的動作
如何運用煞車或是檔位改變來減速,操作失誤時怎樣的傷害最低
確實值得大家討論提供心得,以上是個人淺見
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期一 三月 27, 2017 8:34 pm 文章主題: |
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21:5...
非常感謝 阿榮大及 330SMG 兩位前輩的回應
其實自己操作上目前並沒有什麼特別想要問的問題
但認識許多身邊的車友從速克達換上檔車之後。
遇到的最大的問題都是太過依賴後輪的減速，放棄了減速最有效率的前煞車
無論是引擎煞車還是後煞車
其實想要發的是想要期待一個討論是將引擎煞車獨立出來的狀態
是針對入彎時，減速狀態，如同阿榮大說的
| suarong阿榮 寫到: |
任何減速，不論前煞、後煞、鬆油門減速
重心都會前移，因此，後輪對地的下壓力就會減輕
故，只要減速，後輪就是減低抓地力。
...以下恕刪 |
主要是期待一個討論能夠讓大家能夠對"過度"的引擎煞車多加收斂
其實自己試騎朋友的原廠胎的R3遇到的狀態就是當入彎退至9000，開始進頃角...後輪會開始不在軌跡上(後來換RS10就不會了)
此時變成要退檔後，油門略帶一點來減輕引擎煞車，但仍在引擎煞車的狀態(補的油門量不足9000RPM)，來削減掉部分引擎煞車的力道。
現在車輛的電子系統越來越強悍，但駕駛是不是因此很容易因此而越做越錯?
前煞車會讓車體改變重心導致頃角不容易做出，但不可否認的，前輪的煞車90%以上的時間應該是要大於引擎煞車造成的後輪減速效應(不是說煞車力量9:1，是說制動大於後輪的"時間長度")
高轉的騎乘容易帶來的就是過多的後輪減速，後輪的磨耗不正常增高，側滑機會大增，進而可能會影響到車體穩定導致low side。
不知知道這樣說是否能被同意?  |
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suarong阿榮
無聲？有聲？
MotoCity副板主
註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義
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| 發表於: 星期二 三月 28, 2017 8:58 pm 文章主題: |
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使用後輪減速最大的效益，是感受到減速時，後輪的操控性，
使騎士感官更加豐富，增進操駕的判斷。
後輪是可當支點來看，但減速時，並無力量拉住它向下壓，
它的負重還是會減輕的。
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